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【166】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月15日 21時39分)

>だからこそ、素人氏も「ソースは?」と聞くのだろう。
>ソースも示されずに違うと否定されても、納得はしない。

何度か否定の根拠は書いたが、確かに明確な資料を出したことが無いそれは彼が、最終的には「そんなのは、一店長などに伝わらない」と言うためです^^;
毎回一店長に伝わらないものが、何で業界関係者でもない人に伝わるんだ?と聞いても知り合いに〜などのはぐらかしようで答えない、逆に素人氏の言う事の根拠は?と書くとウィキ程度でそれ以上の返答もしなくなることが多々ある^^;

特に無い物・存在しない事柄を証明しろとか、ソースはとか言われても証明が難しいのは仕方が無い事だと思いませんか?

>何が?三店方式が?
>だったら、三店方式なんて規制のしようが無いに決まってんだろ。

実際にやっている、ホールの団体たる組合側が、余り芳しくない仕組みであるので何らかのもっとグレーではなく白に近い方法は?って話題が議題になるって言ってるんです^^;
超法規的な存在ならそんな議論をする必要は無いだろうな^^;

>三店方式は合法でしょうに。
だから、もっと確実にですよ^^;
グレーと言われたままにせずにと書きませんでしたっけ??

>>素人のほうが詳しいと言うのは、
>素人氏のほうが詳しいなんていってませんけど。

失礼、ここで書いたのは素人氏の事ではなく、玄人素人の素人^^;

>ソース問い詰めれば「聞いた話」程度で、よく全否定しますねぇ?
ソースを彼が示せれるならね^^;
今までも今回もこちらにソースをを言う事はあっても彼からソースが示されることが無かったですしね^^;

そういえば、パチンコが保護されていると言う割りに業界規模が変動するような規制を何度も出されてるが・・と言う質問も無視されたな^^;
【165】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月15日 21時58分)

>矢野さん辺りはキチッとした業界分析データをお持ちじゃないんでしょうか??

たまにでて来るパチンコ白書?などを見る限り、オーナーの国籍まで調査しているようには見えないが?

>マルハンさんが20兆市場の中で断トツの2兆超えを確保している中でそうした優秀な調査会社に委託して日本全国のメッシュ情報を手にしている・・・進出先や撤退評価などに活用してるんとちゃいますか??

どうかな?
今も同じ事を言うかは分からないが、一時期は「一定以上の人口がある地域なら他にどんな店があろうと店を成功させれる」と豪語したらしいですが?
近くのホールの規模などを調べるのはまだ理解できるが出身国まで調べるか?

>これは流通・サービス業の宿命ですよね?スケールメリットで弱小を淘汰するのは簡単なさんすうですよ。「護送船団方式」は通用しないでしょうね。オキャクが「魅力」と感じるものをとことん提供できなければ敗退するのみです。

勘違いがここでも生まれているようですね^^;
マルハンなどの大手が規則を破壊して回る前は、パチンコ店の組合に加盟をしない所は警察も検査をしないと言う仕組みだったんです^^;
用は警察の方針をまとめて通達したり、警察からの条例ではないが規則をしくための組合だったわけです^^;
互助会ではなく、相互監視組織?と言ったところかな?
それで、イベントなどが派手になり過ぎないように、極端な営業をしないように、定休日などの取り決め、などなどをきめていたわけです。
護送船団と言うより戦闘協定を結んでいると言った方がいいでしょうか?^^;
元からライバル店同士で仲が悪いが監視されてるからテーブル上では握手をしましょうってかんじ^^;

で、マルハンさんがあちらこちらにホールを作る際に、組合に入ってね?と言いに言ったら・・・なんでそんなものに入らなくてはいけない!と言い出したわけです^^;
すったもんだの挙句一応入るが、加入金は払わないと言い出したり、規則を守るように言うと守りたくないから離脱すると言い出したりと言う事を下あげく、Dナムなどのある程度大きな所同士で別組織(PCSA)を作ったと言う流れです^^;
全遊連は規則を守らせるための組織ですが、PCSAは技術や運営方法などの互助会と言う形です^^;

しかし・・・PCSAにマルハンがかんでるのは有名な話だが、ページや会社リストからは名前も会社名も消されてるな・・・何があったんでしょうね^^;

ついでに、ウィキの内容を調べてみると・・・
・日本に約1万6000〜7000店ほど存在する([46]として中央日報. (2007-12-27)
と書かれているが・・・2007年の店舗数は13,585店で4年ほどさかのぼって2003年16,076店・・・単に大雑把なだけなのか?それとも調べたデーターが古かったのか・・・

年表部分で
1948年* 風俗営業取締法(改正前の風営法)制定により、パチンコは許可営業となる。
と書かれてるが、【141】の近隣住民さんの話だと間違いのはず・・・
【164】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

マメ♪ (2010年04月15日 18時53分)

横カミ失礼します。


このような報告事例もあります。

>ttp://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC167_2007.pdf

ご参考までに・・・。
【163】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

近隣住民 (2010年04月15日 18時48分)

>その考えとパチンコを結びつける部分がかなり大雑把で以前からその部分はおかしいと言っているのにもかかわらす、
過去のやつは流し読みでしか見ていないから何とも言えないが、
その流し読みの中では明確なソースを以って指摘していた記憶は無い。
今回と同じように、闇雲に違うと否定してるだけだった。
だからこそ、素人氏も「ソースは?」と聞くのだろう。
ソースも示されずに違うと否定されても、納得はしない。


>そのまま拡大・誇張を続ける辺りからすでにおかしい^^;
なんども同じことの繰り返しだが、どこの何が【おかしい】のか、
明確なソースを示さなきゃ、君の意見も【妄想】でしかない。
素人氏の話はウィキでも見受けられる。
ウィキの記述は検証可能な情報の集合体であり、極端な話し
事実かどうかをでは無く【「信頼できる情報源」の情報を鵜呑みにし、それを集積したもの】
現時点で認識されている知識の集大成がウィキなのだから、それを否定するのなら、
それを覆すだけのソースが必要だということ。


>否定要素は結構あると思うが?
俺は素人氏の話に対して、同意もしていなければ否定もしない。
なぜなら、
・「GHQが〜」GHQの占領期間とはズレがあるが、ただそれだけ。
 アメリカとの関係性や諸外国との関係は今も続く話だから。

>裏に大きな事があるんだと言う割には、数年おきに業界内でも問題点として上がってくる^^;
何が?三店方式が?
だったら、三店方式なんて規制のしようが無いに決まってんだろ。
各々はれっきとした商行為なんだから。
もっと大前提「景品提供」については触れてんのか?
基本的に触れんだろ?そういうことだ。

>合法化しようという話にはならなかったか?
だから何が?三店方式?
三店方式は合法でしょうに。
その関係性と幇助の関係を突き詰めた場合は別だけど。
それでもなぜかパチンコだけに認められる景品提供には誰も触れんだろ?そういうことだ。


>素人のほうが詳しいと言うのは、
素人氏のほうが詳しいなんていってませんけど。


>正確に話せるとは到底思えないが?
主観や聞いた話だけで、素人氏を全否定できるのか?
ソース問い詰めれば「聞いた話」程度で、よく全否定しますねぇ?
【162】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月15日 17時57分)

>人の意見を全否定するんなら、最低でも間違ってる証拠を挙げるべき。

下に書いたように、彼の戦後の動向に関する部分は否定しないが、その考えとパチンコを結びつける部分がかなり大雑把で以前からその部分はおかしいと言っているのにもかかわらす、そのまま拡大・誇張を続ける辺りからすでにおかしい^^;

GHQが〜と言う話と換金が始まる話の年の開きに冠する事は先に書いたが、それ以外にも、GHQがと言う割りに全国ではなく一部から(大阪?愛知?)広がっていったと言う話は確かなようだし、裏に大きな事があるんだと言う割には、数年おきに業界内でも問題点として上がってくる^^;
何より、そんな大事な事なら何度も問題だとか、グレーだとか、上場できない理由だと言われ続けてるのに合法化しようという話にはならなかったか?

否定要素は結構あると思うが?

>素人のほうが詳しいなんて日常茶飯事だ。
>業界にいるからこそ、己を正当化したいが為に見えなくなったりもする。

もちろんそう言った事はあるが、彼の場合は店長の仕事すら誤解だらけ、マルハンの立場すら間違えてる

なにより、素人のほうが詳しいと言うのは、内部事情とかではなく、その物事を外から見た感想や全体像の方がメインでは?
現状の状態すら勘違いしてる人が過去の事例を正確に話せるとは到底思えないが?
【161】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月15日 17時56分)

眠り猫さん

>そもそも、何度も書きますが現実に統計されたことが無い以上、誰が話したにしても、自分はそう思うあるいは自分が知る限りではって話しになってしまうんだから、決め付けた段階でアウトでしょ^^;


それは貴方の限られた経験の中での見方でしょ??

世の中には「市場調査」などに非常に秀でた会社がありますよ。パチ業界が30兆を超えたような過去には、大手企業も周辺事業の開拓に手を染めていたようですから・・・矢野さん辺りはキチッとした業界分析データをお持ちじゃないんでしょうか??

ただまぁ・・「出目」だけに焦点を絞るようなことはしないでしょうが、「信用情報」の中に必ず「オーナー」関係データは入るでしょうから・・ありますよ。

マルハンさんが20兆市場の中で断トツの2兆超えを確保している中でそうした優秀な調査会社に委託して日本全国のメッシュ情報を手にしている・・・進出先や撤退評価などに活用してるんとちゃいますか??

だから・・会長さんもご存知なのかと・・・自社スタッフだけで調べるのは限度があるでしょうからねぇ

自分はそうした背景も読み込みながら溢れる情報から取捨選択している積りですがね?

>各地域の定休日や台数規制、換金率規制、組合制度と言った物を片っ端から破壊して回ってくれた張本人ともいえます^^;
>資金的・会社規模的勢力が強いが、業界内で力が強いのか?と言われると・・・問題がある所ですね^^;

これは流通・サービス業の宿命ですよね?スケールメリットで弱小を淘汰するのは簡単なさんすうですよ。「護送船団方式」は通用しないでしょうね。オキャクが「魅力」と感じるものをとことん提供できなければ敗退するのみです。

地場中堅は独自のニッチ商法を開拓して頑張るしかないでしょう。超大手の真似をしても消耗戦で負けるだけですからね?個人を恨んではいけませんな。
【160】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月15日 17時45分)

>その「名簿」たら見て「国籍」が明記されてるんですか?

その点に関しては先に書いたよね?
書いてないよ?
国籍。出身国の調査などされたことは無いと^^;
ちなみに、通り名または日本名を書く際の事もきちんと書きましたよね?
日本名を作る際の特色に関してもね^^;
うわさの口座については知ってますよ

ま、名簿も見てことがない人には理解不可能なんでしょうけど、リストを見れば何が言いたいのか分かりますから

>この辺りの関連情報収集はネット検索で楽になりましたわね?情報が溢れてますよ。

とりあえず、ネットで集めた情報は個人が乗せたものが多いので、事実確認をしたほうがいいですよ?
ちょっと前に、僕もどこぞの年表を見て話していたら、間違いを指摘されたばかりですし、そうでなくても遠隔ネタの嘘ばかりのサイトだってかなりある^^;
”誰でも署名だけで300万が手に入る!”なんてのも見た事があるしね^^;
【159】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月15日 17時34分)

>業界の雄「マルハン会長」

ますはこの点からですね^^;
確かに業界内トップではあるんですが、業界内でと言う事なら、かなり迷惑な方です^^;
各地域の定休日や台数規制、換金率規制、組合制度と言った物を片っ端から破壊して回ってくれた張本人ともいえます^^;
資金的・会社規模的勢力が強いが、業界内で力が強いのか?と言われると・・・問題がある所ですね^^;

>確かに半島系の人たちは本国に戻った際の発言では「大言壮語」の傾向が強いと・・・どこかで聞き及んでますが・・・そんなにサバ読みますかねぇ??

そもそも、何度も書きますが現実に統計されたことが無い以上、誰が話したにしても、自分はそう思うあるいは自分が知る限りではって話しになってしまうんだから、決め付けた段階でアウトでしょ^^;

それと、訂正するにしても、何度も書くように実際に統計されたことが無い以上、事実確認は分からないとしかかけないが?
まさかこれも、確認できない以上想像のほうが事実とか言うの?

そもそも、書かれてる中でも、90%・7割・80〜90%とバラ付いてますよね?
先に上がっていた動画の内容だと4割ってもあったかな?
結局正確なことは分からないが、たぶんこの程度だろうと言うのを各人が個々に書いてるとしか思えんが?
【158】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

近隣住民 (2010年04月15日 17時30分)

>と書いてますよね^^;
書いていようがどうでもいいんですけど。
最初から言ってるとかって、オモックソ否定しといて
自分の話ですら「聞いた話で分かんない」のに【ほぼ正確でしょう^^;】と言い放ち、
人の話は【想像とか噂の話を真実ぽく書くのは問題があると思うよ?】と全否定するんだ。


人の意見を全否定するんなら、最低でも間違ってる証拠を挙げるべき。
聞いた話?聞いた相手が間違った情報を流してたらどうすんの?
自分の意見が正しいってんなら、その証拠ぐらいあるよねぇ?
聞いた話だから無い?その話が間違ってたらどうすんの?

それに君はちょくちょく【業界内の事すら知らない人が】等、
【業界人でもないくせに】的な事を言ってるが、最近は情報源の発達で
素人のほうが詳しいなんて日常茶飯事だ。
業界にいるからこそ、己を正当化したいが為に見えなくなったりもする。
【157】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人B (2010年04月15日 17時16分)

眠り猫さん

>門外不出ではないですよ?
>業界紙などには書かれてますし、各業界紙は注文すれば届きます。
>ホールの名簿はさすがに組合まで行かないと分からないが各組合の待合所に大概置いてある物あので、ホールの事に詳しいと言えるような人なら見た事があるはずです。


その「名簿」たら見て「国籍」が明記されてるんですか?
まさか?日本名だからってんじゃないでしょうねぇ??彼らは特例として公的書類に「通り名(日本人姓名)」を使えるんですよ?  噂の銀行口座だってそうだし、住民登録だって出来るそうだし、「通り名改名」はうんと簡単なようですよ?犯罪の温床になってるとの指摘もある。

この辺りの関連情報収集はネット検索で楽になりましたわね?情報が溢れてますよ。
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