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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

眠り猫 (2010年04月13日 12時14分)

>かと言っても・・パチが話題に上ることなんぞはまったくありませんでしたけどね。職場風土ってか・・土地勘ってかはありますよ。まぁ・・本部に限ったハナシですが・・

まったく関係のない業界の人に一々他業界の話などをする訳が無いでしょ^^;

ちなみに、僕の事例は別にして、普通の店長さんでも最低でも所長さん辺りか県の生活安全課の上の人とは顔を合わせるとはありますよ^^;
所轄や窓口担当なんてのは、せいぜい書類を出しに行くときに遭う程度ですね^^;

>戦前からのDNAを一番色濃く継承している勢力だと思いますよ。あなたは現場のKしか見ていないから・・勘違いしてるんでしょ?

さすがにそこまで歳ではないので、当時の人がどうだったか?までは分からないが、別に現場の人を見てるから言ってる話でもないですよ?
と言うか、こう言った話は業界内では聞ける話ですからね・・・もちろん噂レベルなので確証はとれないが、ただの想像よりはある程度の事実が入っていると思いますよ^^;

とりあえず、だと思うとか想像とか噂の話を真実ぽく書くのは問題があると思うよ?
某国の〜とかも証拠があって言ってる訳でもないんでしょ?
【75】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

賭博堕天録アカギ (2010年04月13日 10時59分)

>「パチンコ店では遊技と遊戯のどっちの表示が正しいのでしょうか」

どっちの表現が正しいってなら、やはり遊技が正しいでしょうね。
【遊戯の表示も意味合い的には正しい】としても、遊技で無いと困る事になるカモメw

パチンコ台は どのメーカーも業界関係の話でも「遊技」としています。
※遊技機取り扱い説明書 とか 遊技業組合 とか 風営適正化法内の表示 とか…
店舗個々の張り紙で間違えて遊戯って表示ならいざ知らず…
業界紙や組合経由・所轄経由の表示で、遊戯っつぅ表示は見た事が無いですね。


>しかし、「戯」というのはいかにも字がややこしい。拒否感が出そうで、
>あくまでも正式の表示にこだわる「遊戯」と、

なので、この辺が若干胡散臭いってか理由が曖昧な気がします。
正式な表示ってのがそもそも何なんでしょう…
昔を調べてないけど、昔は遊戯って書かれてたんですかね?


俺が書いたのは、一般的に【博打と言われるような物】を 遊戯か遊技 どっちで表示っつぅなら…
遊戯=運の要素が強い=カジノスロ・サイコロ・くじ
遊技=人の手が加わる=パチ(スロ)・麻雀・カード
のような感じって事で、俺は理解してるっつぅ事ですよ。

んで、その理由となるのは「風営適正法に基づくぱちんこ営業」って中の内容も加味。
刑法上の賭博では無い理由っつぅのも考慮し、【屁理屈なのは百も承知】で言ってるんであしからずw

========================

ぱちんこを偶然の結果に基づく勝負ではなく客の腕・技の結果による遊技と認定しその遊技の結果として客に賞品を提供している。

賭博は丁半博打に見られるようにまず金品を賭けて偶然の勝負により賭けられた金品を取ったり取られたりするものであり、結果に行き着く前の過程を【ぱちんこは遊技】【賭博は偶然の勝負】としてるとこに違いがある。

========================

つまり、業界側も【遊戯であるならば刑法上賭博であるのを認める】っつぅ話ですねw
俺個人は合法賭場だと思ってますがね。ククク…

遊戯か遊技 どっちの【表示】が正しいの?ってなら、一般的には遊技となるんじゃないでしょうか?
遊戯の表示で良いなら、ハンドルもストップボタンも不要な物になる。
遊技とするのが大事な事であるからこそ、店員の目押しやアース打ち・固定打ちを取り締まる。※一部地域除外

法で認める理由の一つに、遊技であるからってのがあるのならば、そりゃ遊技って書くのが筋かと思われです。


>よって「パチンコは遊戯でもあり遊技でもあり賭博でもある」だと思います

これは完全同意ですよ。
あくまで正しい表示は?って事で、今回は話してます。
【74】

RE:王者の疑問?  評価

電卓名人 (2010年04月13日 09時53分)

>(;'σ-') 質問!! 『森永チョコボール』のエンゼルマークはギャンブルの部類に入るんかな?

ちょっ!!逆にこれの一体どこにギャンブル要素が有るのか教えて頂きたいですね。
エンゼルマークってww

おまけだったらまだしもエンゼルマークって何枚貯めたら景品交換してくれるんだ!

確か懸賞品目当てにハガキを送る行為がギャンブルで有るか否かでギャンブル行為に該当しないってなってますから。

釣られました。ww
【73】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

やけっパチ★ (2010年04月13日 09時05分)

2、「ギャンブル」です。
【72】

RE:王者の疑問?  評価

賭博堕天録アカギ (2010年04月13日 11時14分)

>(;'σ-') 質問!! 『森永チョコボール』のエンゼルマークはギャンブルの部類に入るんかな?

チョコボール缶だったかな…
あの景品を目的として金を投資するなら立派なギャンブルじゃないですかね。

あくまでチョコボールメインで購入し、缶はおまけっつぅスタイルで購入してるなら金を賭けてないから単なる遊びでいいでしょうねwww


パチと一緒っしょ。

最終的に金を得るのが主の目的であれば、金を賭けた以上 賭博。トータル負けは単なる敗北。

パチを打つ(演出を楽しむ等)のが目的であり、勝ち負けは二の次でトータル負けは遊びの対価って思えるなら道楽。


俺は昨日休みだったですわ。

鬼武者 も〜無理…orz

道楽に7マソもぶっ込んだwwwwwwwwww

レス番【77】GETと【7】マソ負けで、スリーセブンおめでとう♪

ってやかましいわっ!!
【71】

王者の疑問?  評価

悪怒屋(*'σ-') (2010年04月13日 08時11分)



      ヾ(*ΦωΦ)ノ 今日は久々の休みじゃ!!


(;'σ-') 質問!! 『森永チョコボール』のエンゼルマークはギャンブルの部類に入るんかな?
           (金なら1枚 銀なら5枚)
           宝くじの要素が強いような気がしますが・・・。



 暇な人が居たら教えてくんしゃい。 (*´∀`*人)ョロピコ☆



で・・・パチンコギャンブル論の決着はついたんかな?

         ??  (o・ω・o)  ??


.
【70】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

素人C (2010年04月13日 04時26分)

眠り猫さん

>何より、単なるOBなら兎も角、当時三店方式を推奨した方々って事になると、ある程度の役職まで言ったはずですからね^^;
>扱いが違う可能性は十分あるでしょ^^;

ってか・・わたしも現役時代には仕事の関係で当時の三本指に入るような重職の方も含めて延べで百人の大台を超えるくらいのKさんとお会いしてきていますよ。

かと言っても・・パチが話題に上ることなんぞはまったくありませんでしたけどね。職場風土ってか・・土地勘ってかはありますよ。まぁ・・本部に限ったハナシですが・・

あなたがお相手してきた所轄や(生安)窓口担当さんなどの現場とは異なる感覚かもしれませんがね?

>Kが目的にするにしては、事が大きすぎだと思いますけどね^^;

いやいや・・・半島動乱勃発のお陰で一時は粛清されて追放されていた内務官僚が「そのまんま」復活温存されてGHQに重用されて・・・今の官僚政治につながっているのですから

戦前からのDNAを一番色濃く継承している勢力だと思いますよ。あなたは現場のKしか見ていないから・・勘違いしてるんでしょ?

T大からの公務員登用試験合格者で一番、希望者が多いのはKですし実際の配属数もNO.1ですから・・

>一般の人よりは大きな目的があれば分かると思いますよ^^

そうなのかな?
【69】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

ピンクの猫 (2010年04月13日 01時27分)

>「遊戯」だろうが「遊技」だろうがそんなのどっちだって構わない、そんな所に凝りはないのです。
>散財しても構わない範囲で遊んでいるだけ。
>勝てば嬉しいし負ければ悔しいと言う事は当然ありますが、それもひっくるめて「遊び」なんです。
>だから他の人が「遊技」と書こうが「遊戯」と書こうがどうでも良い事なんです。

>パチンコに対しての向かい方、付き合い方は人それぞれと言う事で理解して頂きたいです。


そんな事は重々承知してますよ。

ここはそれを議論する場でしょ!

何故君はここに来たのトピ読んだのか?
【68】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

近隣住民 (2010年04月13日 00時33分)

>何で、そこまでして換金システムを残したかったのかって疑問
に対しての解答は書かれていないと思う。
俺も聞きたい。
貴方の説明から読む限り、(元々刑法で賭博を禁じているのだから)換金そのものを禁じればよい。
複雑なシステムを作ってまで、換金(商品提供)行為を残した理由は?


>まともにパチンコと【同じような三店方式】
遊技の結果に応じて景品を出す事が出来るパチンコ以外の営業って何ですか?
遊技の結果に応じて景品を出せるのはパチンコしかない筈ですが。。。
リサイクルショップ等を指してるのなら、話が違ってくるわけですが。。。
三店方式で景品を交換するシステムを書類上残してあり、
それぞれがそれに関与してる事をあらわす書類が存在したら、三店方式の前提が崩れ、幇助の関係になる。
買取所、パチンコ店、卸業者が、それぞれ独立していない限り三店方式は成立しない。

>ダメだしを食らってるところは聞きませんよ?
聞かないでしょうねぇ。無いんだもの。
景品を提供できる営業がパチンコ屋以外存在しないのだから、
三店方式の前提条件が守れない。
【67】

RE:パチンコはギャンブルではナイノカ?  評価

煙もくもく^^. (2010年04月12日 23時21分)

>当時、換金所を運営する団体として福祉団体などを利用すると言う流れがあったが・・・大半はKのOBだったと言う話もありますよ^^;

だからさ・・・
猫君が言うような事が、事実だったとしても、博打御法度の法をねじ曲げてでも、パチ営業を守る必要がなぜ有ったのかって事だよ。
当時は、今のような財団など存在しない頃の事だよね。
しかも、限りなく博打に近い状態で、福祉団体を利用するとすれば、余計に意図的なものを感じる。
福祉団体の事は初耳だけど・・

>ちなみに、良く他で三店式が認められないとか言われるけど、・・・・・

これは、パチ屋基本の法規制しかないから、一切受け付けられない。
Kに聞けば、出してみないとわかりません・・・って回答だけど^^;
パチには3店を認めてるけど、他では御法度って大矛盾!
要は、Kも御法度って認めてる^^

それと、トピへの回答・・
4円は駄目だけど、1円なら許されるって法はない!
なので、れっきとした博打!
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