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パチンコはギャンブルではナイノカ？ ココナッチ （2010年04月09日 01時10分）

　「ギャンブル」　ウィキペディアから引用。

＜金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、＞

　まず「偶然性の要素が含まれる勝負を行い、」とあります。パチンコはギャンブルではないといわれますが、この文章についてはパチンコは同上？もしくは全く違うのでしょうか？皆さんどうお考えでしょうか。

＜その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為の総称。＞

　パチンコではお金を賭ける訳ですが、３点方式により
お金を賭けて大当たりにより玉・メダルを出す→玉・メダルを景品に交換→換金所にて景品をお金に換える。
　という流れにより直接「賭けた財物のやりとり」をしていないといわれます。
　パチンコ屋と併設された換金所のおかげで、玉を景品にして換金するのに数分でお金になります。途中の過程を省けばものの数分で、お金を賭ける→お金が戻る。となります。　
　ここの文章についてはパチンコも１００％同上ではないにしても酷似的な事をしているので、準ギャンブルとして見ることができる気がします。法的な事でいえば違うといわれますが、皆さんの個人的な考えはどうでしょうか？　

　パチンコは
１、「アミューズメント」
２、「ギャンブル」
３、「準ギャンブル」（限りなくギャンブルに近いゲーム）
４、　その他
　どの位置付けが正しいのでしょうか？

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【296】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　オレンジクン (2010年05月02日 04時07分)
これは【200】に対する返信です。
ココナッチさんお初っす♪ ＞一つはギャンブルではないのか（ギャンブルなの？）＞もう一つはギャンブルでは無いのか（ギャンブルとは別物？）私め、個人的な考え方としてはパチンコはギャンブルその物のであると思っています。お金を使って、挑戦する権利を得てそして結果お金を稼ぐ事を楽しむ典型的なギャンブルですよね。もし、三点方式がなければ完全にギャンブルだと思うのですが建前上パチンコ屋にお金で玉やコインを買う。結果出玉を景品に交換する。ここまでがパチンコ屋です。そして景品交換所で景品をお金に交換する。って流れで建前上はパチンコ屋では直接は勝球をお金に交換することに繋がっていないので、　あくまで　パチンコ屋ではギャンブルをしていないって事になります。それだけでは主観に聞こえてしまいそうなのでもう一つ。例えばこの人たちがパチンコを辞めたいけど、どうしても辞められないっていう病気はギャンブル依存症って言いますよね。国の医療機関が客観的にパチンコを見たときにに単純な話パチンコはギャンブル以外の何者でもないからと私は解釈しています。それに今は一枚一玉の貸し球レートがホールによって変動していますよね。考え方によってはより多く遊べるので人によってはアミューズメントと捉える事もできますが、レートを変動する事自体もギャンブルの醍醐味とも捉えられますよね。あくまで個人的にですがこんなかんじです。私の場合はパチンコは趣味です。

【295】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　素人Ｃ (2010年05月02日 02時30分)
これは【292】に対する返信です。
＞我が家はプロ野球とチビちゃんの野球を楽しんでいます。うんうん・・・内の息子も小学の頃はリトルリーグでしごかれて・・・中高は塾専念で・・進んでからは「七帝戦」で野球を楽しんでましたな？この「七帝戦」・・・我が家ではオトーサンのワタシも職場で上司がＴの院だったんで・・・いまだにソコの顧問をやってたり・・娘は某女子大だったんだけどＴのそこのマネジャーやってたりで・・・子供たちが難しい年代の頃に「共通の話題」としてお世話になった記憶があります。＞昨年末に名古屋に新規オープンした大型○半には驚きましたよ。＞あんな一等地にP７００台更地です。他店舗で相当回収してるだろうなぁと思ってましたが・・・。いやいや・・回収は「その周辺の競合他店」からですよ。きちんと「地域メッシュ」で分析してその土地の滋養の濃さを押さえてから「実りの収穫」を設定しますから・・・よそから持ってくるなんて・・・そんなアホな経営はしないでしょ？これはどこのカイシャでも同じですよ。集客が落ちれば「撤退」ですよ。その土がぺんぺん草しかになれば・・・地場さんはタコ粘りしかないですが・・・我々が台湾・韓国→インドネシア・フィリピン→タイ→中国→インド・ヴェトナムと移ろうのと同じです。企業の挙動とはそうしたものです。＊トヨタさんはＳＯＮＹ、ＨＯＮＤＡさんと違って海外生産主体ではないですからねぇ・・・まだまだ国内生産（国内雇用重視）のスタンスを崩してませんよ。それだけの日本人職人の有意差を自覚してるんでしょう。まぁ・・これとて将来の保証はない「ギャンブル」なんですがね？どんどん定年退職してますから・・その層は・・・あと何年？あと三日？？韓国、中国、印度・・・連中のハングリィ活力は・・・今の日本の３，４０代には・・ねぇ？？負けてるよね？？

【294】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　眠り猫 (2010年05月02日 00時52分)
これは【290】に対する返信です。
＞郊外店が多くなった昨今ですが、田舎に行けばパチンコ店なんてないように思っていました。＞都会ばかり住んでいると田舎は山と海しかないイメージです。これは僕の考えですが、どうもあちらこちらを見て回ってると、田舎では特に漁業(海)や林業の盛んな地域(だった地域)はギャンブル好きが多いようで、パチンコ店が多かったり、する傾向があるようです＾＾；後は、観光地が以外にパチンコ店が多い傾向にある気がします＾＾； (こちらは観光客目当てかな？）

【293】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　眠り猫 (2010年05月02日 00時45分)
これは【286】に対する返信です。
愛知県側の方がモーニングサービスはメインだと思っていたが＾＾；一宮は結構有名らしいですね＾＾；岐阜はどちらかと言うと２番煎じと言ったところですよ＾＾；やっていない所もありますしね＾＾；モーニングサービスって書いて、別メニューがあるだけとかね＾＾；

【292】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　日本酒 (2010年05月02日 00時20分)
これは【291】に対する返信です。
素人Bさん・・・どもです♪ 相変わらずの豪遊、羨ましい限りです。親子で楽しめて良いですね～♪ 我が家はプロ野球とチビちゃんの野球を楽しんでいます。随分前の話ですが・・・親族で新年会の際、酔っ払いの男達がメイドカフェに行くぞ～となり、わが息子（当時３歳）も連れていかれました＞＜息子はちょうど昼寝の時間だったので、店内で眠ってしまい、ご主人様にはなれなかったそうです。堅い人達（親族）ですからね、酔った勢いが欲しかったのでしょうね～＾＾＞うぅ～ん？？　それって風営法での８号営業ループ回避！！です。＾＾；景品はあくまでも『景品』です。日本人は建前を重んじます！＾＾；景品はチョコボール買った時に楽しむエンゼルマークです！＾＾；金のエンゼルマークなんて出た事はありません！パチンコもハズレが当たり前ですよ～・・・・・景品はオマケという建前で楽しく打つのが娯楽です♪ あ～苦しい書き込み。見苦しい書き込み。許してね。＞ただし○半さんなどのようなところは当分、集客も落ちずに賑わうのではないでしょうか？ ○半さんの接客は、嫌味なほど素晴らしいですからね＾＾；愛想のない店よりは良いのではないでしょうか？＾＾；釘だか波だか、わかりませんが、あそこは特殊ですねぇ・・・（私的な意見）岐阜は規制があるから不評でしたよ。期待ハズレする人が多かったらしいです。（夫談）昨年末に名古屋に新規オープンした大型○半には驚きましたよ。あんな一等地にP７００台更地です。他店舗で相当回収してるだろうなぁと思ってましたが・・・。横浜は豚まん食べて公園散歩くらいしかしないので・・パチ情報はよくわかりません。＾＾；＾＾；　＾＾；　＾＾；　・・・いったいイクツ使ったのやら・・＾＾；・・あ、また・・ではでは、またです。玄人（苦労人）Nより♪＾＾
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【291】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　素人Ｂ (2010年05月01日 22時40分)
これは【290】に対する返信です。
日本酒さん・・こんばんわ昨日は独身貴族を謳歌している息子が帰省（とは言っても・・東京から横浜へですけど・・・）してきたので、家で晩餐してからタクシー呼んで（酔っ払い運転厳罰化から・・チェンジしました）ワタシ持ちで朝帰りで遊んできました。もっぱら・・息子の美声目当ての外国人クラブ（ロシアとかフィリピン・・）でしたが・・ワタシに付いた女性はナント・・ヴェットナムでしたなぁ・・ホーチミン（旧サイゴン）とかで色白のポッチャリ系でしたな。マーサージが上手で場内指名の延長でモッタリしてきましたよ。 10月頃、一時帰国だそうなんで・・・ヴェットナム訪問もありかな？ってところですね・・・案内人がいれば異国の地もいくらかは安心ですからね？で・・・なんでしたっけ？＞パチンコというより、景品交換の規制を考え、パチンコを＞一般大衆の娯楽に戻せば、パチンコ業界の衰退は、こうも酷くなかったように思います。＞（衰退・・・これは私的な意見です）うぅ～ん？？　それって風営法での８号営業がピッタリあたるのでは？大きな駅などには必ず「ゲームセンタ」が林立していたりしますが・・・パチンコも最新型が￥１００で１００玉とか１２０玉で遊べますよね？これって￥１パチと同じ玉単価ですが・・景品は無いみたいですね？メダルには換えられて他のマシーンで遊ばれるみたいですが・・・「遊技場」とは本来、そうしたものでしょう。換金があるからにはレートを下げてもやっぱ、ギャンブルだと思いますよ。現状のパチはとっくに命運が尽きていたのに・・管理側が無策で後手後手で永らえているだけだと思いますよ。例の「グレー金利」で謳歌して膨大な犠牲者を生んだ「サラ金問題」と同じ運命を辿るものと・・・そう思ってます。ただし○半さんなどのようなところは当分、集客も落ちずに賑わうのではないでしょうか？なにせ「情報提供力」が秀逸ですし還元も良いので安心して打てますわな？噂の合法化もなんなく乗り切ると思いますよ。ではいずれまた・・・
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【290】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　日本酒 (2010年05月01日 21時33分)
これは【289】に対する返信です。
素人Bさん、お久しぶりです♪ 特殊景品ばかりに交換せず、たまには景品ネタ持ってきて下さいよ～（笑）＾＾愛知は徳川を生んでますからね。気候もいいし住みやすいですよ。名古屋城に期待されては困りますが、自然にも恵まれ、何でも適当にあります。工場が多いので、外国人の方も多いですね。パチンコ屋さんでも、開店待ちを1000人以上が並んでいた店も存在します。そういう町は、岐阜のように規制が厳しいところでした。大型店のために規制があるのでは？と思うくらいです。眠り猫さんのお店は大型ではないらしいので、規制には『鳴かされて』いらっしゃると思いますよ＾＾；郊外店が多くなった昨今ですが、田舎に行けばパチンコ店なんてないように思っていました。都会ばかり住んでいると田舎は山と海しかないイメージです。しかし、違うそうですね～。長野の山奥にも700人も開店待ちした店が存在するそうです。山の人達は、娯楽が少ないからパチンコ屋に行きやすい・・なんて言ってました。山を売った人もいらっしゃるかもしれません。まぁ、住めば都、県民性というのは多少あるにしても人の持つ『心理』というのは、何処に行っても一緒なのかな・・と思っています。他トピでいいこと言っていた人がいますが、「人は皆宇宙の一部」ということです。私の酔拳では討論にもならず、満足なお返事が出来ない事をお詫びします。確かに治安の面に影がありますね。報道に至らない、小さな事件も多いです。＞我に返るどころか・・・帰る所も失って橋の下で嘆いてるんじゃないのかな？とりあえず大負組の私が、こうしてネットで遊べているわけですから、安心して下さい＾＾；人とは強いものですねぇ・・・依存症で苦しみましたが・・・こうしてPWで復活して元気な私も存在しております＾＾；パチンコが私にとって遊戯であるのは間違いないですが、遊技・娯楽となれば良いと思っていますよ。５号機の規制で確実にスロは娯楽になりました。パチンコというより、景品交換の規制を考え、パチンコを一般大衆の娯楽に戻せば、パチンコ業界の衰退は、こうも酷くなかったように思います。（衰退・・・これは私的な意見です）一般市民には水面下は見えませんので、復活のシナリオがあるのでしょうか。。。素人Nのひとりごとです。＾＾；
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【289】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　素人Ｂ (2010年05月01日 20時41分)
これは【287】に対する返信です。
＞愛知は自動車で景気良かったですからねぇ。どの職業も恩恵受けたはずですよ＾＾ほっ？？お詳しいですな？？当代の最大団体ボスは愛知を基盤にして得点を挙げたお方ですもんねぇ？？まさしく・・「どの職業の方」も恩恵を受けたということですかな？新型デート喫茶？もここが発祥のようですし・・・児童保護法と風営法の組み合わせで盲点を突いているらしくって取り締まり側も「愛知県警、神奈川県警、警視庁」の合同チーム対応のようですね？愛知県内の大手企業定年退職者に的を絞った「開業詐欺」まがいも頻発していたらしいし・・虎の子の退職金や不動産を巻き上げられた「繁栄ボケ」の方も多かったとか・・・＞愛知の保守的な感覚は根強いと思いますよ。不景気で再び我に返っているはずです。我に返るどころか・・・帰る所も失って橋の下で嘆いてるんじゃないのかな？
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【288】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　日本酒 (2010年05月01日 12時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコをギャンブルとする時代も不景気と共に変化していると思います。逆を言えば、パチンコを娯楽に戻すチャンスでもあると思いますよ＾＾・・・・・トピックの話題に戻してみる（笑）

【287】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　日本酒 (2010年05月01日 12時22分)
これは【285】に対する返信です。
保守的な町を破壊したのが業界だーーーーー！！（嘘）愛知は自動車で景気良かったですからねぇ。どの職業も恩恵受けたはずですよ＾＾愛知の保守的な感覚は根強いと思いますよ。不景気で再び我に返っているはずです。
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