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【256】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　素人Ｂ (2010年04月27日 12時34分)
これは【254】に対する返信です。
近隣住民さんいま・・「カジノ法」という刑法除外の特例法を超党派議員立法で推し進めようという中で「グレーなパチ換金も、併せて法制化（合法化）の動きがある」ってのは？？「換金行為のみの合法化」なんですかねぇ？？猫さんもそのように解釈してるらしくてもっぱら「換金手数料分が自治体の懐に入る」とか「オミセに自治体管理の換金機が設置されてその使用料／管理料の名目でいまより大目の出費を強いられそう」とかに捉えてらっしゃいますね？これだと・・・近隣住民さんの仰られるとおり「＞刑法との整合性がとれない」ということで、実現不可ですな。やっぱ・・・パチ経営全体を「刑法除外特例法」で合法化して「パチ収益」そのものが自治体の懐に入らなければ「公益性」は認められないですよね？まぁ・・パチ店舗運営は民間委託でも良いのでしょうし、報道でも「専門業者に委託の方向」とありますから大雑把に言って・・・オキャクが支払う「貸し玉料」を100としたときに・・・その８１～８３％は「合法化された換金制度」によりオキャクに還元され・・・その１５～１７％は「オミセ運営委託費」として専門業者に支払われ・・・その２％程度が「最終パチ純益」として自治体の収益になる。ってなことなんでしょうが・・・減ったとは言え一万にも及ぶ店舗の規模や客層の違いなどの経営実態が大きくぶれる中で、どのような「運営委託費の積算／算出ルール」を作るんでしょうねぇ？？「ルール」ってのは作るとソレを掻い潜る裏技が必ず蔓延るというのが常ですからねぇ？まぁ・・「釘」ってのは現状でも「ＣＲ抽選波」には勝てませんから、この際、「ネットパチンコ」とかの新機軸を繰り出して「ホルコン自動還元方式」に統一すればどうってことはないし・・実現は簡単でしょう。トータルで還元率の帳尻を合わせる仕組みにすれば「公平性」は確保できるでしょう。「釘の良否」による目先の効率差は、それこそパチゲームの根幹として広く認識されているわけですから・・・愛嬌で済むハナシなのかな？＞既に景品買取所を経営しまたは従事する者、景品問屋を経営しまたは従事する者など、＞それらの者に対する保障等をどうするのか。金価格の高い今のうちに店仕舞いして精算廃業すれば「含み益」を手に出来て・・・って無責任な与太話は置いといても・・そもそもグレーな稼業であったものは淘汰される場合の保障と言うのは無理がありそうですね？先のフィリピン特例法（比国政府が発行するＡＲＢ／芸能人登録を以って日本側招聘業者が受け入れ手続きすれば自動的にビザ発行）で年間８万人も押し寄せていたジャパユキさん達がいろいろと各地で社会問題を起こして、なおかつ国際監視団体から「人身売買（トラフィッキング）疑義」との改善勧告を受けて・・それを廃止した際に現地では「反対運動や保障要求」が盛大に行われた由・・・失業／貧困に喘ぐ比国女性の莫大な就業先であった訳ですから両国政府からは一切、無視されましたな。グレーなものを正す場合は保障は必要ないという判断でしょう。

【255】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　近隣住民 (2010年04月27日 11時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
しかし、最大の疑問点はカジノ法制定に絡んで、パチンコの換金問題が絡む理由。＞カジノを合法化すれば「パチンコは賭博ではないのか」との議論が起こりそうなため、パチンコによる＞換金も行政の監視下で合法化させるのが目的だ。このような記述が多いが、既存法律上は違法な点はない。一連のシステムが、事実上の換金行為に該当すると思われるだけ。逆に言えば何を合法とするのか。三店方式換金の合法化を審議することは、現行が違法であるということになる。ということは審議された時点で、警察が違法賭博を放置していることになる。当然、違法なものを放置するわけにはいかない＝全店摘発するべきだということ。こんなことは出来ないだろうということは、合法化の審議が出来ないということだと思うが。
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【254】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　近隣住民 (2010年04月27日 11時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ換金合法化絡みですか。。。まず、刑法との整合性をどう取るのか。刑法を改正しない限り、特別法制定には公益性などの大義名分が必要。収益の（税金以外の）全てが個人の収益となっている現状では不可能。店内換金（自家買取）を許可した場合も賭博に該当する為、刑法との整合性がとれない。刑法上禁止されたものを、特別法で適用除外するからには、大義名分が必要なのはもちろんだが、収益に関する規制も必要。ペイアウトも確実な数値を以って確定させる必要がある。その上で考えるに、釘によって各台に差が生じるパチンコは公平性が保てない。さらに釘が変化するものである以上（猫氏の話では1日で変化するそうだ）開店時と閉店時では条件が異なるということになる。また、その整備を誰が行うのか、各台毎の公平性をどう担保するのか。それらの問題をどう解決し、どのように換金合法化させるのか。現状のように釘でペイアウトを弄ってしまう事が絶対にあってはならない。既に景品買取所を経営しまたは従事する者、景品問屋を経営しまたは従事する者など、それらの者に対する保障等をどうするのか。賭博が禁止された状態で、民間に賭博の胴元となる事を許可するとなれば、その許可条件が重要になる。それこそ、今の既存店は無条件というのなら、在○とヤ○ザに牛耳られることになる。もっと他にも問題があるが、換金合法にするには問題点が多すぎる。
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【253】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　眠り猫 (2010年04月27日 10時54分)
これは【251】に対する返信です。
＞面倒なところは慣例に囚われやすいのも御役所仕事なわけで、ですよね＾＾；今ですら、なぜまとめない？って書類が多かったり、するんですが逆に増える可能性すら・・・＞金の動きとかは一新されても、客に直接関わる、台やら営業方法については何も変わらない気がする。 CRをどうするか？って所も気になる所です＾＾； CR＝パチンコが大衆娯楽から盛大に外れた根拠全くなくなるとは思いませんが、カード会社ではなく役所管理の変わるシステムが出て来る？？その際に、スロットもまとめて？各台計数機が義務化？？といった具合に噂だけならどこまでも広がってますが＾＾；

【252】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　素人Ｃ (2010年04月26日 22時02分)
これは【251】に対する返信です。
＞管理元が変わることで一新される可能性がないではないでしょうが＞面倒なところは慣例に囚われやすいのも御役所仕事なわけで、＞金の動きとかは一新されても、客に直接関わる、台やら営業方法については何も変わらない気がする。そんな感じが強いですね・・・自治体って「事務系」主体なんでしょうから，（Ｋ）さんが「体育（筋肉？）系」で「台やら営業方法」には弱くてやられ放題だったんだから・・・エレクトロメカ（自動機）技術の塊であるパチ業界を仕切るのは・・・どうなんでしょうねぇ？＞面倒なところ・・・・台やら営業方法については何も変わらない気がする。各自治体には「プロまがいのパチンカー」はタンといても・・管理側に立つほどに業界知識や関連技術に明るいとは到底思えませんものねぇ？？丸投げなんだろうねぇ？？＝なんにも変わらないでしょうなぁ・・・

【251】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　もりーゆo (2010年04月26日 18時04分)
これは【249】に対する返信です。
＞変わる際に、「今までこうだったから～」ってのは一切切り捨てて、矛盾点の無い規則や法令を作ってほしい物です＾＾；管理元が変わることで一新される可能性がないではないでしょうが面倒なところは慣例に囚われやすいのも御役所仕事なわけで、金の動きとかは一新されても、客に直接関わる、台やら営業方法については何も変わらない気がする。
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【250】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　もりーゆo (2010年04月26日 17時59分)
これは【247】に対する返信です。
本題と違うところでちょっと噛み＞所で、以前言った「岐阜は外国人が少ない」ってのは間違えだった様子＾＾；＞＞http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11639 比率で言ったら全国4位だけど、総数で言ったら10傑にも入らないし比率が高いからと言って、自分の見えるあたりで見かけるかどうかはまた別ってことでしょう。しかし、愛知県が総数、比率とも２位か・・・・たしかに仕事でも中国の方とかよく見かけるし、街中でも外観からして異国の方と判る方もよく見かける。

【249】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　眠り猫 (2010年04月26日 15時35分)
これは【248】に対する返信です。
＞まさか・・・「ボーダー理論」を基にした営業管理指標でも制定されて、それをきちっと技術検定試験を通して「公的資格」制度とかが発足するのかなぁ？？資格では意味が無いんじゃないかな？現状でも、店長に関しては免許制の様な形になってるんだし＾＾；まあ、その点も含めて、何らかの形を作るんじゃないかな？以前話してたように、釘は絶対に変形しない物を使う(あるかどうかは別＾＾；)とかして、設定を付けるとかね？あと、○ハンさんの例の中で抜け落ちてる部分として、現状換金所へ支払ってる契約料や、換金景品を仕入れる際に発生する上乗せ分(手数料)とかがまるっと無くなる訳でしょうから、それ相当額以上の業務費を取るんじゃないかな？業務費に関しても、別に、公営賭博にすると言うのではなく、現状の換金を何とかしようって話がメインですからね＾＾；可能性として、貸し玉料金3円+1円(地方税)ってな感じになるとか？あるいはCR手数料を増やす？毎年十数億の各組合やホールの社会貢献費を税金として接収あるいは、組合を解体して代わりに地方が管理とか？やり方はいくらでもあるとは思うが・・・とりあえず、今より支払いが減る事はありえないだろうな＾＾；絶対やるだろうな～と思うのは・・・・警察になり替わり、国・県・地方の管理下の運営になる・遊戯機の検査も、警察から国や地方へ・換金業務は公務員・準公務員または監理化の機械で行うってなところでしょ＾＾；表面的には・・・・変わる際に、「今までこうだったから～」ってのは一切切り捨てて、矛盾点の無い規則や法令を作ってほしい物です＾＾；＞「西陣織」なんて日本伝統の巧みの世界だろうから代々続いた家系で維持されていたものとの思い込みがあるからねぇ・・・・労働集約的な家内工業の基盤を支えていたとはねぇ？？さあ、そればかりは、何とも確認のしようがないが・・・その物ズバリなメーカーいますよね・・・？確かロゴも着物の形を使う事があった気が・・・
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【248】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　素人Ｃ (2010年04月26日 14時39分)
これは【247】に対する返信です。
＞どちらかと言うと、”換金業務はこちらでやってやるから、業務費をよこせ”と言うのが現実的では＾＾；なるほどねぇ・・・・でも「パチ収益」を自治体が歳入として受け入れて「地域住民」に還元するんでしょ？「換金行為」を合法化するのは「換金業務費」のみを自治体への徴収対象とすることが目的ではないでしょ？？やっぱ・・「パチ収益」とは「貸し玉売り上げ－オキャクへの還元－運営費」だと思うけど・・で・・○半さんの経営情報などによると・・「貸し玉売り上げ－オキャクへの還元」これって『粗利』って言うらしいが・・１７～１９％なんでしょ？そのうちの１５～１７％分が「運営費」だそうだから・・・・「パチ収益」は２％弱程度だということなのかな？だからさ・・「パチを合法賭博にします」ってからには「パチ収益」を、自治体に入れますってことじゃないのかなぁ？で・・・オミセの運営は民間に委託するのだから「運営費（総売上の１５～１７％？）」は適度の管理報酬名目での上乗せを付けて「業務委託費」として民間業者さんに渡すのが通例ですよね？？その分は自治体が得る「パチ収益」から回すのか？それともオキャクへの還元費用から捻出するのか？ってことだけど・・・「公営賭博」は、固定還元率ありきが原則だからねぇ・・パチのような「釘」や「換金レート」、「予断を許さない内部抽選の大波」みたげなあやふやな還元実績の偏りでは・・・ねぇ？？まさか・・・「ボーダー理論」を基にした営業管理指標でも制定されて、それをきちっと技術検定試験を通して「公的資格」制度とかが発足するのかなぁ？？いまいち「イメージ」が固まらないねぇ？？＞所で、以前言った「岐阜は外国人が少ない」ってのは間違えだった様子＾＾；まぁ・・多いたって・・・中国人、フィリピン人主体のようですね？在日さんは少ないですよ。岐阜、長野、静岡ってのはフィリピン娘（じゃぱゆきさん）の３大集積地でしたから・・・ＡＲＢシステムが廃止された現在でも居ついているのだと思いますよ。彼女たちは同郷単位で助け合うからねぇ最近は、横浜のフィリピンクラブでも×イチのコブ付きアルＰが「岐阜、長野、静岡から流れてきた」ってケースが多いですから・・・在日さんは大阪、京都、兵庫がなんと言ってもダントツの御三家で・・これだけで５割を超えてるでしょ？＊でも主力の「西陣織業」が廃れて「パチ業」へ集中的に転換した・・・なんてのは思い及ばなかったですな。「西陣織」なんて日本伝統の巧みの世界だろうから代々続いた家系で維持されていたものとの思い込みがあるからねぇ・・・・労働集約的な家内工業の基盤を支えていたとはねぇ？？丁度、兵庫沖地震で壊滅的な被害を受けた「長田地区の靴製造業」と同じ職域だったのかな？？なるほどねぇ・・
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【247】		RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？　眠り猫 (2010年04月26日 10時13分)
これは【244】に対する返信です。
＞①自治体からの委託はどの範囲？ "特殊景品不要の直接店内換金管理代行"これは間違えないでしょうね、人か機械かは不明ですが＾＾；貸し玉料金の回収ってのはCRの仕組みをそのまま流用すると思うが・・・一般景品が～ってあたりは特に噛んで来ないと思うよ？＞②既存オミセの建物や関連施設は自治体が借り上げ？は、まず無いでしょ＾＾；どちらかと言うと、”換金業務はこちらでやってやるから、業務費をよこせ”と言うのが現実的では＾＾；＞③不採算店の解約閉鎖や繁忙地区での増店は「実績重視」で自治体が企画？これも店を買いあげたら・・・ですよね？＞④激戦区での「競争原理」はどのようにして機能させるのか？人口による台数制限規制とかだと思うが・・・換金レートの規制ってのはそもそも、換金をするのが店から外れてしまうなら全国あるいは地域統一レートで統一されるのでは？＞⑤オミセの稼動データ関係はガチガチのガラス張り一括管理？ここら辺に関してはどうなんだろうね？よく真黒だの、見えないだの言われるが、株式公開すらしてないような企業が、各店舗ごとの売上やお客様の動向まで事細かに公開してる所なんてまずありませんよね？ (利益率○○％なんて書いた小売店はないですよね？？) みえないと言われうのは、店側からすると見ようとしないか、見せてもそれを信じないだけでは？と言う気もするが＾＾；稼働などのデーターはともかくとして、売上は現状でも普通の会社などと同じように税務署などにはきちんと見せてますしね＾＾；システムは、むしろバラバラになるのでは？？＞⑥業界で決めてきた「内規」は全て「法令」に格上げなのかな？まず無いと思うが・・・どうするんだろうね＾＾；所で、以前言った「岐阜は外国人が少ない」ってのは間違えだった様子＾＾； http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11639 全国4位か・・・どこにいるんだろ＾＾；ちなみに http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618
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