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| 【183】 | RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？ 素人Ｂ （2010年04月16日 17時36分) |
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猫さん 物分かりが悪いですな・・・（うんざり・・・） ＞大企業群ってのがどこを指してるか知らないが、業界自体もそう言った事を取り締まろうとした部分はあるんですが？ ＣＲシステムは大商社とＮＴＴシステムでしょ？ カスタムＬＳＩの抽選チップは大手半導体メーカー２社だそうだし・・ ＞ＣＲ云々に関しては、ホールがやった物より、ホールから取られたの方が大きいと聞くがこれは確認できないし＾＾； あれってホールが被害者なんすか？？ 物は言いようだねぇ？？ 商社は数百億の大損で撤退したんでしょ？ ってぇことは・・・ニセカードって残高精算で現金に換えられたからカード会社に、そのまんま被害が出たのでしょ？ 当時、半額で買ったオキャクが全額遊べばオミセにはどういう影響が出たのかな？ カードの売上回収額が不一致（足りない）になる訳だけれども・・・カードの信用保証はＣＲ会社がオミセに担保しているとするならば売上回収不足金はＣＲ会社がオミセに補填するという契約だったのかな？ なにせ往時には、オミセの周辺で堂々と半額セールやってたってハナシだから・・・テレカと同じシステムではねぇ・・・当たり前に破られちゃいますな。 あこぎな閑散店ではオキャクが来なくても荒稼ぎ出きたんでしょ？ それでも「根絶やし」にしなかった日本社会というのも太っ腹ですなぁ？？ ところでどうなん？ 「現在のパチは在日産業ではなくなってる、日本人経営者も多い！！」って主張でよろしいんですか？４割でしたっけ？？Ｇ県ではほとんど日本人経営！！ そういうことなんすな？？ | |||
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| 【192】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月17日 01時09分) |
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| これは 【183】 に対する返信です。 | |||
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＞なにせ往時には、オミセの周辺で堂々と半額セールやってたってハナシだから・・・テレカと同じシステムではねぇ・・・当たり前に破られちゃいますな。 ＞あこぎな閑散店ではオキャクが来なくても荒稼ぎ出きたんでしょ？ これも勘違いですね＾＾； 売上を誤魔化すためではなく、店長が会社に内緒で小遣い稼ぎ・・・とかだったら分かるが＾＾； 会社としては自分店で偽装カードを使ってもらってもなんの効果も無いどころか、自分のくびを締めるだけです＾＾； やるなら、ライバル店の使い切ったカードを何処からか手に入れて、偽装して店舗移動用機械に通した上で使ってもらうと言うならまだ理解可能ですが・・・荒稼ぎなどする前に、被害の状況がかぶりすぎてばれますな＾＾； でも、結構早いうちから他店のカードを利用できるようにする機械は使用しないようにと言う事になってしまって、やはり自分の所で偽装カードを売れば単に自分の店が苦しくなるだけと言う状態ですね＾＾； あちらこちらから、集めた使用済みカードを偽装していろんな店の駐車場で「半額でカード売るよ〜」って売って回る奴がいたのは確かなようですが、これはホールの人間ではなく、外部犯の方が大多数ですね＾＾； |
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| 【188】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月17日 00時41分) |
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| これは 【183】 に対する返信です。 | |||
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＞ってぇことは・・・ニセカードって残高精算で現金に換えられたからカード会社に、そのまんま被害が出たのでしょ？ 大きい間違いですよ、当時のCRカードは残高清算などできません＾＾； カードが壊れた場合のみカード会社がカードを引き取り、現金を返す事はありますが・・・偽装されたカードを送ればもちろんお金が返ることは無いですね＾＾； できるようになるのはCRの問題が消えた頃にでてきたクリエイションカードからですね、もっとも多くても千円までだったはずだが＾＾； CR被害ってのは、カードを偽装されて玉を出すだけ出して、景品交換をする物です＾＾； 当時は他店カードを持ち込むための仕組みがあり、それを利用すると、お店にカードの販売売り上げが無いのに台の売り上げだけ上がると言う自体がおきます。 で、お店としては玉は貸してるので、システム使用料などを抜いた金額をカード会社へ請求するんですが、対象の店がそもそも偽装でなんな店がないとカード会社が支払わない場合や、対象の店では購入されていないのにカード会社からは請求がその店に行ってしまうといった被害が相次いだわけです＾＾； もちろん、一部のホールがその仕組みを悪用して、自分の店で他店で購入したカードを使われたように偽装した例もあったようですが・・・ ＞カードの信用保証はＣＲ会社がオミセに担保しているとするならば売上回収不足金はＣＲ会社がオミセに補填するという契約だったのかな？ カード会社のシステムとお店の売上がずれた場合問答無用でカード会社から請求が来ますよ？ 「システムは間違えないシステムなので、誤差があると言う事は店側の何らかのミスだと思われます。」と言う説明をされて事があるな＾＾； お店に補填するなんて気前のいいことはしてませんね＾＾； 被害にあったホールに賠償見たいな形で支払われた経緯はありますが・・・しかも一部の金額だけです・・・いわく、被害にあったのか店が偽装した分からない分がある・・・ ちなみに、ウィキを見るとこの文章内にも不思議なことが書いてある＾＾； ”パチンコ店には、その売上に応じてカード会社から売上金が振り込まれるシステムであった。” そんなわけが無いよね＾＾； カードの販売機はホール内にあるんで、管理してたのもホールの人間です＾＾； カードは後払い方式でお店がカード会社から買取半年おきにまとめ払いする形です。 この時にシステム利用料やカード利用料を取られるわけです＾＾； なので、運営の厳しいホールは半年に一度カードの在庫をなるべき少なくしようとがんばりすぎて、カードの売り切れ〜なんて惨劇をしてしまった！なんて事があったそうです・・・と言うか一度やらかしました・・・閉店2時間前にカード品切れ・・・ カード会社から入金があるにしても、それは自分の店でカード会社から買い取ったカードより他店から持ち込まれたカードが多かった時だけです＾＾； もちろんその分は元のホール側へ請求が入るので、実際にはカード会社は右から左へ動かすだけです＾＾； とりあえず、CRカードの問題に関してはすでにホールにいましたから言える話は・・・ホール側が儲けたなんて話は極少数ですね＾＾； 店の前で販売してたと言うのも本当に店の人間か怪しいしね＾＾； ちなみに、当時勘違いしたお間抜けさんが券売機を通す前のカードを盗んで同じ方法で偽装しようとして、ただのゴミを作成したって話もありますね＾＾； |
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| 【187】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月16日 21時41分) |
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| これは 【183】 に対する返信です。 | |||
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＞ＣＲシステムは大商社とＮＴＴシステムでしょ？ NTTに関しては定期的なメンテを行なう事はあるが、開発には触っているのか今一不明な感じですね＾＾； 大商社タッチしていると言う話は聞いたことがあるが・・・すでにテレホンカードなどで問題がでてきていたシステムをこれはもっとセキュリティーが高いから問題は無いと導入させた経緯があるので・・・その大商社技術も(当時としては)問題があったと言う所でしょ＾＾； ＞カスタムＬＳＩの抽選チップは大手半導体メーカー２社だそうだし・・ そしてゴト師とのイタチゴッコですな＾＾； 良く勘違いされますが、店が仕込む場合はメイン基盤ごと帰ることが多いので、チップがどうこうと言う話にならないことが多々あります＾＾； 一方ゴト師は、交換した事を店側にきずかれたらアウトですからね＾＾； ＞ところでどうなん？ 「現在のパチは在日産業ではなくなってる、日本人経営者も多い！！」って主張でよろしいんですか？４割でしたっけ？？Ｇ県ではほとんど日本人経営！！ さあ？どちらも確認はできないと何度も書いたが？ 岐阜に関しては他より少ないと言う気もすると言う程度＾＾； |
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| 【184】 |  |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
漢★花. (2010年04月16日 19時01分) |
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| これは 【183】 に対する返信です。 | |||
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ちょっと横ですが ＞あれってホールが被害者なんすか？ CR導入初期はほんと徹底抗戦みたいな雰囲気だったみたいですよ。ホールからすれば。 何せ初期投資が数千万かかる上にカードの代金が先払いで千円カードで５０円？だったかな。の手数料を取られると。売り上げは全てカード会社がかっさらって、後日カード代金、システム料を引いてホールへ支払い・・・・で入れるメリットは当然無いから入れるホールは少なかったようですが、現金機で連荘しなくなったら、お手上げ。 初期投資やらキャッシュフローが可笑しくなって潰れた在日系のホールを大手の子会社なんかが買収し始めたって話は聞いたことがあります。 渋谷の109隣にある某ホールはオリックス子会社ですし、店数で言ったらまだ在日系は多くてもって感じかも知れませんね。 当時は必勝ガイドも相当反対キャンペーンはやってたんですがねえ。 |
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