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| 【475】 |
RE:働かない人々へ
三大義務 (2007年09月14日 12時38分) |
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| これは 【471】 に対する返信です。 | |||
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＞ホームレスの方が拾ったものを売るのは、そもそも捨てる側が不法投棄であるし、拾って勝手に売るのは横領だよ。 ＞まぁ捨てる側に所有権を放棄しているという考えもあるが、その場合はそれがあった場所（捨てられていた場所）の所有者に権利があるんだよ。 ＞公園や道路なら国や市町村とか。 ＞基本的には法に触れる行為だよ。 ＞ ＞まぁ余程大掛かりなことじゃなきゃこんなこと誰も突っ込まないけどな。 なるほど。横領でしたら刑罰の対象ですね。 それをいちいち突っ込まないのは取るに足らない問題 と受け取られているからでしょうか？ 道路交通法で歩行者は右側通行・自転車は左側通行なのに 守っている人はほとんどいない、取り締まってもキリがない、 というのと似たようなニュアンスですかね？ するとパチンコ生活者の方々の中にいる納税の義務や 勤労の義務を果たしてない方に対しても それを取り締まる罰則がないから成り立っているのでしょうか？ そもそも守らなくても罰則のない義務の価値って 何なんでしょうね・・・ ニュースで○○市在住の無職と報道されてしまう パチンコ生活者が自営業とか別の名称で呼ばれる 時代は来るのでしょうか・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【474】 |
RE:働かない人々へ
ギャロップ (2007年09月14日 11時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ・スロットで生活している方は、やはり中毒患者だと思います。だから、世間的な理屈は通用しないのかな。 依存症になる＝弱い心 から早く社会復帰していただく事を望みます。 個人レベルの収益だけで比較したいのであれば、パチプロよりも多くの起業家が世の中には存在し、比べ物にならないほどの収益を上げていますよ。 怖がらず、可能性に目を背けないように。 といったところでしょうか。 |
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| 【473】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月14日 11時41分) |
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| これは 【472】 に対する返信です。 | |||
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＞ 姫チェ姫さんがおっしゃってくれている通りです。公共の場所に設置されているゴミ箱のゴミも、基本的にはその管轄の地方自治体・国等の責任ですよね。そのために税金があります。 付け加えです。マンション等共同住宅の中にあるような公園等は、そのマンションを造った業者が管理者を雇うケースがあります。街区公園等、一応公的っぽいニュアンスのある公園は、基本的に管轄は地方自治体か国です。 |
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| 【472】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月14日 11時20分) |
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| これは 【470】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコで生活している方が特殊景品を交換して得るお金と ＞ホームレスの方が拾った雑誌や空き缶やダンボールを売って得たお金の ＞根本的な違いってあるのでしょうか？ ＞あるとしたらそれは何だと思われますか？ ＞まぁ普通に会社で働いて得るお金も課税か非課税かの ＞違いくらいかなとは思いますが・・・ 姫チェ姫さんがおっしゃってくれている通りです。公共の場所に設置されているゴミ箱のゴミも、基本的にはその管轄の地方自治体・国等の責任ですよね。そのために税金があります。 ただ、空き缶拾い等は、それで収益を得るという許可をもらったら、それは認められるのでは、と思いますが。 そして、今の時代、そんな勝手に集めて持っていっても業者が買ってくれるか…業者は今の時代、鉄くず持っていっても買ってくれないですよ。 これってかなーり昔問題になっていますよね。何だったか忘れたけど。それで業者が鉄くずなんか、イチゲンの客からは買わないと記憶にありますが。 しかし、このことは ＞まぁ普通に会社で働いて得るお金も課税か非課税かの ＞違いくらいかなとは思いますが・・・ どころの話じゃなく、軽犯罪になるかならないかの違いになりますよね。ただ、つっこまないだけですよ、みんな。 「落ちているもの拾い」という話で、落ちていた財布を警察に届けるか否か。１割は権利があっても届けず勝手に使えば犯罪。これは下手したら３年ぐらい懲役行くかもですね。 ＞気になっていたことなんですが働いていた方が ＞仕事を辞めパチンコ生活を始める最たる理由とは ＞一体何なのでしょうか？ 皆さんそれぞれでしょう。私は生活のためでした。 自分の人生をかけてみたいと思う人もいれば、餓死しそうだからこの稼業をやる人もいれば、色々だと思いますよ。 動機なんて、ある意味就職する時より明確ですよ。どうしてこれかっていうのがはっきりしていますから。 |
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| 【471】 |
RE:働かない人々へ
姫チェ姫 (2007年09月14日 10時47分) |
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| これは 【470】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコで生活している方が特殊景品を交換して得るお金と ＞ホームレスの方が拾った雑誌や空き缶やダンボールを売って得たお金の ＞根本的な違いってあるのでしょうか？ ＞あるとしたらそれは何だと思われますか？ 全然違うだろ・・・ そんなのも気づかないのか？ 特殊景品の換金はグレーではあるが問題ない行為だろ。 ホームレスの方が拾ったものを売るのは、そもそも捨てる側が不法投棄であるし、拾って勝手に売るのは横領だよ。 まぁ捨てる側に所有権を放棄しているという考えもあるが、その場合はそれがあった場所（捨てられていた場所）の所有者に権利があるんだよ。 公園や道路なら国や市町村とか。 基本的には法に触れる行為だよ。 まぁ余程大掛かりなことじゃなきゃこんなこと誰も突っ込まないけどな。 |
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| 【470】 |
RE:働かない人々へ
三大義務 (2007年09月14日 10時37分) |
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| これは 【463】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 ＞ ただ、この稼業で食っていかないと餓死してしまいますし、ホームレスになると本当に「一般社会」に帰れなくなるし、寝床も最低限ほしい人たちばかりでしたから（私もそうです）、ギャンブルと言えども最低限プラマイゼロでやりたい、だから必死になります。 ＞ パチンコで生活している方が特殊景品を交換して得るお金と ホームレスの方が拾った雑誌や空き缶やダンボールを売って得たお金の 根本的な違いってあるのでしょうか？ あるとしたらそれは何だと思われますか？ まぁ普通に会社で働いて得るお金も課税か非課税かの 違いくらいかなとは思いますが・・・ ＞ 生活が安定すると、次に自分が考えるのが社会復帰。ここが分岐点で、この稼業に自分の居場所を見つければずっとやる、共同社会がやっぱり自分の居場所だと思うなら社会復帰する、ここで人生が変わります。 ＞ 気になっていたことなんですが働いていた方が 仕事を辞めパチンコ生活を始める最たる理由とは 一体何なのでしょうか？ |
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| 【469】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月14日 01時06分) |
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| これは 【467】 に対する返信です。 | |||
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＞皆さんAタイプメインでした。詰らないとぼやきつつも確実に勝てる機種を打たれてました。ATやストック機はイベント以外は全く触らないんです。お金を稼ぐために打つと言う感じでこの段階で自制心を感じてました。 私もそうですね。ＡＴ，ストック機のような「もしや」はほとんどあてにしてませんでした。せいぜいゾーン狙いか、天井狙いのハイエナ程度ですね。常に自制心との勝負ですね。恐ろしく我慢強くなります。 おそらく、ここに来られている方でパチ・スロ生活者さんたちも、結構そういう人多いと思いますよ。 ＞トラックの方は行動が早かったですね。ストック機の頃には見切りを着けてました。Aタイプで勝てない状況に危機感を感じたのでしょう。 私もここは分岐点でしたね。これで食っていくか、それとも社会人に戻るか…結果、続けることにしました。ある程度の客付きも予想できましたから。でも収支の荒れが非常にありましたね。千円単位の荒れが１万前後の荒れに変わりましたから。 ＞自分の住んでいる地域は田舎なんで歩いていると小学生に挨拶されます。照れはありますが、それが正しいと思う気持ちを裏切りたくないのでキチンと挨拶しますね。中学生にも挨拶された時は正直、驚きました。 挨拶ってほんと大事です。いいところに住んでらっしゃるんですね。 ＞ここまでは良いとして暫くしてその2人を同じ場所で見掛けた際に驚きの光景を目の当たりにしました。同じ状況を子供には注意してるんですね。『邪魔だよ』と自分は平気でそれをやるのに子供に注意する親…何だかね。注意するべき親側も常識が有るのかも微妙です。 私は母親が「反面教師」になりうる人が多いと思います。感情面でもムラがある人が多いし。でも、子育てと社会への関わりは、母親の方が非常に多いと思いますので（近所づきあいという観点の社会です）、ストレスは大いにたまるでしょうが、発言１つ１つを大事にしてほしいです。 |
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| 【468】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月14日 00時52分) |
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| これは 【464】 に対する返信です。 | |||
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＞年金・健康保険払ってるので、じゆう人のネームはOKですよね^^ いいと思いますよ。こう言うと反感買うと思いますが、最低限、お互い同じく国に住む人間としてのマナーはあると思います。確定申告については、国がきちんと定めていないのもありますし、個人の自由であると思います。 ＞そうでもないですよ。専業になればそう難しくは無い。 ＞ある程度の知識あれば、才能なんていらないｗ そうですね。それに、結構記憶力が要りませんか？私は最初のうち、メモっ子（メモ帳持って歩く不振な女？）でした。（笑 |
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| 【467】 |
RE:働かない人々へ
蝦島汰呂吉 (2007年09月14日 00時46分) |
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| これは 【463】 に対する返信です。 | |||
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＞ そして、みんなにほぼ共通するのが、ギャンブルが基本的に嫌いな人が多いかも、です。これで食っていくしかない事情のある人ばかりでしたが、みんなゲームは嫌いで、どちらかというと読書をするような知的っぽい人も多かったですね（笑 不思議な光景でした。 皆さんAタイプメインでした。詰らないとぼやきつつも確実に勝てる機種を打たれてました。ATやストック機はイベント以外は全く触らないんです。お金を稼ぐために打つと言う感じでこの段階で自制心を感じてました。 ＞ ただ、この稼業で食っていかないと餓死してしまいますし、ホームレスになると本当に「一般社会」に帰れなくなるし、寝床も最低限ほしい人たちばかりでしたから（私もそうです）、ギャンブルと言えども最低限プラマイゼロでやりたい、だから必死になります。 ＞ 本当にこの稼業で食っている人は、この稼業の恐ろしさも知っていますから、「自分のために」納税されているし、色々困ったことも多かったから、困った人には手をさしのべていると思います。（ただし、お互いの金の貸し借りは×でした） トラックの方は行動が早かったですね。ストック機の頃には見切りを着けてました。Aタイプで勝てない状況に危機感を感じたのでしょう。 ＞ 身近で感じる無関心として、マンションの隣の人を知らないぐらいお互いに無関心な社会人、そして挨拶の仕方を忘れたような小さな子供たち、 自分の住んでいる地域は田舎なんで歩いていると小学生に挨拶されます。照れはありますが、それが正しいと思う気持ちを裏切りたくないのでキチンと挨拶しますね。中学生にも挨拶された時は正直、驚きました。 意外と世の中、捨てたもんじゃないです。 常識を教えられていない若者に対して注意できない大人、ですね。＞ これは有ります。スーパーで通路が狭い箇所が有るんですが、30歳位の女性が2人で話しながら立ち止まってるんですね。物凄い邪魔なんですが片方は後ろで自分が進めないでいるのを気付いているんですが退けませんでした。 ここまでは良いとして暫くしてその2人を同じ場所で見掛けた際に驚きの光景を目の当たりにしました。同じ状況を子供には注意してるんですね。『邪魔だよ』と自分は平気でそれをやるのに子供に注意する親…何だかね。注意するべき親側も常識が有るのかも微妙です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【466】 |
RE:働かない人々へ
蝦島汰呂吉 (2007年09月14日 00時33分) |
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| これは 【461】 に対する返信です。 | |||
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その通りだと思います。後悔するかしないかです。仕事をし続ける事が幸せとも言えないです。 生きて行ける、後悔しないならその辺は自由です。 |
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