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| 【515】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月16日 01時19分) |
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| これは 【510】 に対する返信です。 | |||
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る・かふぇさん、こんばんは。 自分の人生を振り返るのはいやなこともあります。前述した数個のトピックにも、何となくその理由は書いておりますが。そこで感情的になることが多少あることはお許しください。私も人間ですので。 これ以外にも、人に言えないような、傷ついたこともたくさんありましたので、それはあえてここでは触れておりません。 また、このホステスをしていた１ヶ月ほど、私が私でないようなことを色々経験しております。（体とかじゃないですよ！精神的に、です）この他にも、電話のサクラなんかの仕事もやったことがあります。 三大義務さんについて、私の見解は、税金云々の話ではないと、仕事してない云々という、それだけで彼らの人間性すら否定していると、トピックを読みながら感じていると、それは間違っていると言っています。 そして、私は、 どちらの味方でもないです。ただ、恩人と似たような生活をする人までも愚弄するのは許せません。 正直な人は、正直に気持ちを書いているので、気持ちがいいです。 あえて言いませんでしたが、三大義務さん、「間違っている」という私の発言に答えてください。そして「何でこの業界に興味があるのか」も。 また、世の中の仕組みはグローバルな資本主義に向かいつつあるかと感じております。 また、それに伴って、蝦島汰呂吉さんが触れておりましたが、社会福祉関連は今さんさんたる現状です。知り合いに福祉関係の仕事をやっている人がいますが、現状は、家族にも福祉士・介護士にもさらに大きな負担を抱えさせています。 だから、餓死者が出るのが当たり前の時代になるかも、とも言っています。それは、特に税金事業で経営されている方たちがもっとも感じていると思います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【514】 |
RE:働かない人々へ
DAITdait (2007年09月16日 00時03分) |
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| これは 【513】 に対する返信です。 | |||
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所得税のことがよく話題にのぼってますが、パチプロなんてかわいいもんだと思いますよ。 実際所得にあわして税金払ってるなんてサラリーマンだけですから。 サラリーマンの方々はそういう現実を見る機会が少なそうなんで、税金払わないパチプロなんていらない考えもってるようですが、 サラリーマン以外で税金をきっちり納めていない人が多い世の中パチプロが税金おさめないことなんてなんとも思わないですね。(もちろんきっちりおさめてる方は大勢いらっしゃいます） 所詮正直者が馬鹿を見る世の中であり、ばれなきゃなんでもしてる世の中なんですよ。 だから私は給料から税金ひかれていますが、もっと所得が多いのに払っていない人々にうんざりしてます。 だから今更パチプロの人がはらってないなんいってもね〜って感じです。 当然払ってほしいと思いますが。 |
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| 【513】 |
RE:働かない人々へ
本音 (2007年09月15日 22時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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働けるのに働かずにパチ生活者で所得税を払ってない人は正直いらない。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【512】 |
RE:働かない人々へ
けんや♪ (2007年09月15日 22時33分) |
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| これは 【508】 に対する返信です。 | |||
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＞既にメンバによって書き込まれてますが、この手の談話にプロの人が参加する事は稀でしょう。 忙しいのも勿論、数の関係でどうしても沙汰される傾向にある訳ですから、自ら進んで不快な 場に出てこないものです。 全くその通りですな（＾＾； このトピは最初からすべてロムしてます みなさんの言うことは御もっともで、俺もリーマンだったら同じように考えていただろう でもね（結局言い訳ですが・・）憲法だろうが、一般論だろうが、そんなもん他人から言われなくても分かっていた（つもりですが） 今思えば、この世界に飛び込んだのは、ただ単純に憧れだけだったのかも・・ そんな気がする 俺は１７年リーマンをやっていたが・・ 人間関係、仕事内容、給料面などに、これといって不満もなかった 仕事仲間とも、うまくやっていたので、ホント楽しかった それなのに、何故？と思う方が大半だと思いますが 何て言うか、他人の敷いてくれたレールの上をただ走っている そんな気がしてきたんだよなぁ〜 だから、脇道に逸れてみた 子供が、誰の足跡も無い新雪の上を歩こうとするのと同じだと思う 今でも俺はするよ（笑） 精神面は子供の頃となんら変わってない、全然成長していないってことだなぁ（笑） 下の方でパチで飯が食えるぐらいなら、何だってできるのでは？という意見もあたが それは、俺が思うにまず無理でしょう これは誰にでも言えることだが、興味を持ったものには必死で極めようとするが、そう思わないものに対しては全くやろうとしない そういう傾向がパチで飯を食っているやつは特に強い それと、「お前らはパチで負けているヤツがいるから、やっていけているんだ！」という意見もあったが これも違うなぁ 俺みたいなやつらの為にわざわざ負けてくれているのか？ それなら、感謝もするけど（大笑） そもそも、誰がナンボ稼ごうか、負けようか、俺らは全く興味がない カネに対しての価値観が一般人と違う そのくせ、損得勘定はキッチリしている 何とも、不思議な生き物だ（笑） 俺も何だかんだ能書きばっか垂れたいるが 社会貢献していないことに対して罪悪感はある みなさんの税金で作られた道路や公園を当たり前かのごとく利用している そのくせ、カネを払っていない これはギブ＆テイクの考えからして間違っている でもね（またまた言い訳ですが） ちゃんと確定申告しているロト６さんの話しを参考にすると税率２０％のこと 俺が仮に６００万申告したとしたら、年間１２０万 でも、実際所得があれば、今なら無職なので健保も半額免除、子供の学費は全額免除などの特権（こんな言い方はよくないなぁ〜）あるのが全くなくなってしまう ３０万上乗せってとこか 合わせて年間１５０万、１０年で１５００万、２０年で３０００万 ギョエー、やっぱ、俺には無理 俺が思うに、あの世にまでカネを持っていける訳もないので、俺が死んだら全財産を施設に寄付すると遺言状に書く これなら、俺が死んでから社会貢献ができるのでは・・ こんな考えダメかなぁ〜（＾＾； |
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| 【511】 |
RE:働かない人々へ
みつを。 (2007年09月15日 20時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコで生活したって いいじゃない 人間なんだから みつを。 |
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| 【510】 |
RE:働かない人々へ
る・かふぇ (2007年09月15日 17時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 また少しやり取りを読み返してみたのですが、フラップさんの仰るように、いい方向には・・って流れですね。 そこに書き込んでしまった、自分自身、反省です。^^； rararaさんの書き込みが多く見受けられたので、その分読む量が増えた結果、rararaさんへの印象を書いてしまいました。 >しばらくホステスなんかで〜ウブ？な私には、1ヶ月が限界でした。 という感じの文面を読む限り、「なんか」が指すものが、他の職だとは思いもよりませんでした。「ホステスなんか」が「1ヶ月うんぬん」にかかっているとしか読み取れないので・・。というか、上記の書き方ですと、大部分の読む方が、rararaさんの意図を汲み取る事が難しいのでは・・と思います。書かれる文面を見る限り、言い方に配慮し、言葉を選んで慎重にって感じられるのですが、上記の件で、どうしたのかな？と疑問を持ちました。(ここは、普段は、ここまで敬語を使わないから、ご愛嬌で・・なんて仰るかもしれませんが^^；) 私もこの辺りの返信を読ませていただく限り、他の方が仰るように、自己正当化されている部分が・・と思ったりもします。(正当化すること自体悪い事ではありませんが、何が何でも正当化しようとすると、この辺りで論理破綻が垣間見えてきます) rararaさんにも、ご自身の信じる信念があるでしょうし、言い訳とも取られかねない論理を見ると、今も以前のようなプライドをお持ちなのも感じられます。 誰しも、一長一短があると思うので、そういう意味では、自分の至らない部分に気が付けば、謝罪するなりって流れもあれば、その方がどういう考えであれ、好感を持てるのですが、その点がちょっと残念でした。 確かに、こういう場での議論の際、「言い負かす」か「言い負かされるか」って勝ち負けのような、中身そっちのけの議論というか、言い合いになることが多くなる傾向になるのは判るのですが、お互いにもう少し譲歩しつつ、打開策の光でも見えたらなぁと思っていましたが、ちょっと難しいのでしょうかね。 職を持って、納税をしている私としても、この社会問題は、どうにかならないかなぁと思うのは、三大義務さん同様に思いますし、だからといって、rararaさんの仰るように、一括りにされて、やりだまに上げて叩く格好の餌食にするのも、ん〜って思います。 文章を書くのは下手なので、読んで下さった方に大変な労力をおかけしたと思います。(長くてスルーされたのが多いかもしれませんが。笑) 日本が経済破綻してると書きましたが、環境に関しても、既に破綻したと思っている、悲観論者の、かふぇでした。^^； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【509】 |
RE:働かない人々へ
ＤＡＩＴｄａｉｔ (2007年09月15日 17時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まあ 本来のスレ主さんのトビは 「パチプロさんへどんな気分ですか？」 ですからね 私も含めだいぶ横道それてたかもしれないですね。 |
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| 【508】 |
RE:働かない人々へ
フラップ (2007年09月15日 16時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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少し荒れかけてますので横から失礼させて貰います。 ２チャンネルではありませんが、過去（半年ほど前）に似たような 議論がありましたので、大まかな内容を以下に記載させて頂きます。 表現はこのトピの単語に合わせます。 当然以下に当て嵌まらない職種・立場の人もいるでしょう。 【パチ生活者】 ・パチ生活者は自らの意志でこの道を選んだ、これは凄く勇気が必要。 何故なら社会的に認められない、周囲から卑下される傾向にあるため。 但し得る部分もある、それは自由であり機動力である。 この利点を最大限に利用し人間関係の確立や情報収集に努めている 自身の行動が保身に直接関係するためスタイルによるが人間関係の 繋がりが強い傾向があるため、ある意味人間らしいかもしれない。 【一般社会人】 ・法人に属し、世間体から認められる存在で、実質現在及び近未来を支えている。 利点としては、生きていく上で保証・地位が認められている （そうでも無いような気がしますが） 欠点としては、自由を全面に出せない点（休日は週末・社内で自由を主張すれば 出世街道より沙汰される可能性あり・・など） それぞれ利点・欠点があり、 実は自身の利点は相手の欠点であり、逆もまたしかりです。 自身を主張する場合、自身の欠点に不満を感じそれが相手の利点であるためどうしても 妬み表現や強制的な主張に繋がってしまうものだと思います。 逆に意見を受ける側も、（それは我々の権利（特権？）だとか、羨ましいのなら会社 辞めろよとか、義務を果たせ等の表現に繋がるものでしょう。 相手の欠点（弱い部分）を攻撃しても良い事はありません。 （言われたら言い返すの繰り返しになるでしょう） また自身の欠点に不満を感じ、訴えても相手側の利点であるため （何都合のいい事言ってるんだ？）となってしまいます。 この時の税金等の話はよく覚えてませんが、払っても関係ないって流れだったような。 上記のような流れで最終的には以下のような形を最後に自然消滅しました。 ・相手から欠点を攻撃された場合は、自身の利点を主張し深入りしない。 ・反対側の立場に何を言っても無駄。 ・近未来この構図は崩壊するだろうからもう辞めよう。 相手側に対するせめてもの抵抗は以下ぐらいでしょうか 【パチ生活者】 兎に角マイペース 利点を最大限に生かし、一般社会人が出来ない事を続ける。 【一般社会人】 兎に角無駄なお金はホールへ落とさない、この機会に趣味を変える。 負ける人（お金）を減らせば相手側が沙汰される事を意識する −以上− 既にメンバによって書き込まれてますが、この手の談話にプロの人が参加する事は稀でしょう。 忙しいのも勿論、数の関係でどうしても沙汰される傾向にある訳ですから、自ら進んで不快な 場に出てこないものです。 そういう意味では色んな人（立場）の意見が出てきて、納得するかどうかは別として お互いの事情・考え方を知る良い切欠だったのかもしれません。 まだ続きを見ていたい気もしますが、これ以上はあまり良い方向に進まない可能性大です。 （新たな結論が出るのかもしれませんが） 長文失礼しました。 |
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| 【507】 |
RE:働かない人々へ
じゆう人 (2007年09月15日 14時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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納税の義務がいろいろ言われてますが、パチニートでも無職の人でも、日本で生活する限り 必ず消費税5%は払っているので、それで十分だと思いますが、どうでしょう？ きちんと納税した所で、役人に横領されたり、無駄使いされるだけですからねぇ。 そういう意味では、きっちり税金取られるリーマンは悲しい存在か。 要は、殺人や窃盗・詐欺など悪い事だけしなければいいんです。あとは自由ｗ |
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| 【506】 |
RE:働かない人々へ
蝦島汰呂吉 (2007年09月15日 14時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ生活者が確かに税金を支払わない事で国の負担は増すでしょう。 しかし、国が傾いたのは官僚や政治家の責任です。特に年金問題は深刻でグリーンピア問題や横領が無ければ今の様に騒ぐ必要も無かったと思います。 年金問題が無ければ福祉関係に力を入れられたはず。介護報酬が安い事はなり手の減少や意欲の低下に繋がっていると思います。増税による国民の負担が増える事も筋が全く通っていないです。 真面目に働いて年金を納めても貰えるか解らないとなれば払いたくないのは当然の事だと思いますし、不正に流用されるのであれば個人で貯蓄した方がマシです。今のお年寄りが貰えなくなると言う意見をよく聞きますが、これは年金の未払いの性ではなく国の責任であり、赤の他人の為に帰ってこないかもしれない金を払いたくないとの意見は当然あるでしょう。 長くなりましたが、パチンコ生活者達が世の中に悪くしているのではなく真面目に生きていても損をするかの様な状態を作りだした社保庁や税金の無駄使いに問題が有ると思います。将来的に保障が受けられないのであれば、ギャンブルで暮らすのも一つの選択肢でしょうし、その辺は個々の価値観でしょう。 クズ的な意見も見かけますが、どちらかと言えば妬みの気持ちがメインだと思います。 |
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