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【415】		RE:働かない人々へ　アレク (2007年09月10日 22時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
いやいや、見た？社会保険庁の腐れ社員どもの醜態を５０件明るみになってるが、ほんの一角だろ億単位で飲む、打つ、買う、で一通りしっかりパチンコにも投資されていたようだ職に就いていても働かない奴はクズこいつらも生きる価値なし

【414】		RE:働かない人々へ　９９分の１ (2007年09月10日 20時30分)
これは【412】に対する返信です。
＞仕事している人たちがパチ・スロ生活者にその生活を駄目だと言うならば、やっぱりその仕事自体に、自分たちにとって何か大切なものがあるんでしょうか。私は、私の家族が生きるために働いているだけで、仕事自体を大切なものとは思ったことはありません。働かなくても私の家族が生きていけるだけの資産があれば、働かないでしょう（どこかの国の貴族みたいに趣味で社会奉仕活動をするかも知れません）。しかし、娘がパチプロと結婚したいと言えば反対します。収入の不安定というか将来の生活設計が見えないからです。（勿論、サラリーマンでも将来の生活設計が保障されている訳ではありませんが蓋然性の問題です。）
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【413】		RE:働かない人々へ　時は金なり (2007年09月10日 20時10分)
これは【412】に対する返信です。
rararaさんパチ・スロ生活者を締め付けると、生活保護者予備軍がなぜ増えるんですか？生活保護は、そう簡単にもらえませんよパチ・スロで食えなくなったら、生活保護などという甘えた考えなら、さっさと働けですね年をとればそれだけ、条件のいい就職先はなくなるだけです人生の晩年が、生活保護なら社会に迷惑かけてることになりませんか？
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【412】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月10日 19時47分)
これは【411】に対する返信です。
子供たちの手本という意味で、「仕事」って重要かもですね。正直、私はその点があったからやめました。ここは非常に、パチ・スロで生活するもので、家庭を持つ人で、一番重要課題でしょうね。ただ、きちんと働いている人でも、給食費未払いみたいな非常識な人も出てきます。そういう意味で、犯罪を犯す人はどこでもいると思います。パチ・スロ生活者の締め付けが激しくなれば、本当の意味での生活保護対象者予備軍が増える、職は世の中にいつもあふれているものじゃないし、職についても食えないほどの給料ではやっていけない。変な話、餓死者も出ている世の中で、パチ・スロ生活者はある程度社会に迷惑かけないようにひっそりと生活している。仕事している人たちがパチ・スロ生活者にその生活を駄目だと言うならば、やっぱりその仕事自体に、自分たちにとって何か大切なものがあるんでしょうか。それがすごく知りたいです。
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【411】		RE:働かない人々へ　 12代目釣り馬鹿 (2007年09月10日 12時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
経営の神様と言われた松下幸之助が有名な言葉をのこしておるのう・・「仕事とは社会の役にたっているか？人の為になっているかを考えなさい・・」とな・・そう考えるとパチプロってどうなのかのう・・？パチプロって基本、社会や人間と大きく距離を置いた存在の気がするがのう・・まぁ、人の生き方なんざ人それぞれだし国民の3大義務「勤労の義務」「納税の義務」「教育を受けさせる義務」をちゃんと果たしてるならそれを否定することはできないんじゃないかのう・・キチンと働いてる者でも給食費を未払いにしとる親がおるぐらいじゃからのう・・ただ子供の手本でなければいけない親がパチプロでは子供の教育をできるとは思えんがのう・・ｗ
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【410】		RE:働かない人々へ　うぇｗ (2007年09月10日 03時16分)
これは【397】に対する返信です。
土曜日の夜に続きを書いていたのですが、そのまま寝てしまい、気が付いたら、書いた内容がいつのまにか消えてました；；今日はなんだかん用事が有り、やっと板を見たところ結構重複する内容が・・・でも結論が違うｗ途中の私の考えを省いて申し訳ないのですが（また書くのが、めんどいのでｗ）私の今日、今段階の結論は「いかなるプロもお金を得てる行為」は「仕事をしている」言え「いかなるプロ」の中に賭け事のプロ、パチスロのプロ、を否定する材料が見当たら無い。但し違法性が無い事、納税義務を果たしている人に限る。よってロト６さんのような方は仕事をしてると言える以上が私なりの今段階の結論ですｗやばいですね～ｗ（私の感情的心境）反論投稿はもちろんOKですが、私は私なりに無い知恵を絞り、冷静に、かつ客観的に考え抜いたつもりの結論です。反論投稿もそのような形でお願いします。それと以前、進んで納税している人の事を書きましたが、ちと違うかもしれませんね～ｗ自動車税で気が付きました。世の中それと同じ様なシステムなのでしょうねｗ私自身の考えを変えられる否定材料を待ってます＾＾

【409】		RE:働かない人々へ　 rarara (2007年09月09日 09時04分)
これは【406】に対する返信です。
三大義務さん　おはようございます。＞僕はごく一般的な会社員です。＞そんな人間の視点ですからそのような観点が＞含まれることは否定しません。それは仕方ないと思います。ただ、仕事しない人の人間性を否定するようなレスも見あたりましたので。ちょっと気分悪かったので。税金・社会貢献のあり方についての話の時と違い、仕事の話になるとどうもその辺…っていう感じがしましたので。ただ、わかりますよ。アレクさんが以前爆弾のような発言してましたけど、アレクさんの発言、もっとも一般社会人の本音だし、らいだーええ３さんも、意見は若い？（人っぽいので）にしろ、ここまでのレスを読みながら、それなりに理解しているっぽいし。←ただちょっと言葉足らずかなとは思います。かたやロト６さん、その他本音を話してくださったスロ生活者さんたちは、パチ・スロ生活者としての経緯・社会での生活のあり方をしっかりとお話しております。私も経験したことありますが、本当、皆様の思っているような優雅な生活は出来ませんよ。＞まぁ特殊景品を交換所で換金できるという＞パチンコのシステムが生み出した人たちというところでしょうか。交換所は別会社ですよね（それともパチ屋子会社？）。質屋みたいな扱いでしょうね、この交換所は。これはパチンコ屋が大もうけしようと思って生み出したもんだと私は思ってました。＞ただやっぱりパチンコ生活者の方々は＞一般社会の中で独特な人たちだと感じます。そうですね。他のギャンブルと比べ、一番上限が少ない種類がこのパチ・スロです。最高でも、日本では大体１日１５万までです、このギャンブルは。他のギャンブルは上限ないですからね、私の知る限りは。機械とホルコンの状況、パチ屋のイベント、そして自分の運とか、きちんと情報収集すれば勝てますから。だから、一般的に数字に強い人はこの稼業をやるんだと思います。そういう意味では理系の人が多い？？私は文系ですが。そうだからっていうわけじゃないけど、個性的な人多いかも？＞一般社会という広い観点の中で＞このような観点も含んでいることを＞ご理解いただけたら幸いです。理解しております。ただ、「仕事」というのは英語で「ビジネス」です。これは結果ではなく、金銭獲得までの「経過」です。この中にはもちろん、目標までのシュミレートから実践まで含まれているものです。この中に私は優劣はないと思いますが。漠然と、皆様の仕事で一番大事なことってなんですか？こんな長文で、最後まで読んでくれた人に質問出来ればと思います。←本当ごめんなさい、三大義務さん

【408】		RE:働かない人々へ　ヨスガのコトワリ (2007年09月09日 01時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ・スロ専門で稼いでいる人は、普通の社会人の人とは視点・考え方など、すべて違う人種の人だと思います。まぁ、今の状況でも「これでいける！」と思っているなら、それはそれでいいかと思いますよ。「働かない人」は、いつの時代にも存在しますから。パチンコ・スロットで生活している方を、全ていなくする方法は、 ①パチ／スロ屋を全て潰す。（国が存在を認めない） ②換金できないようにするこれしかないかなと。 ②は、もしかしてありえる話かもしれません。カジノの影響で・・・。

【407】		RE:働かない人々へ　グヘヘ (2007年09月08日 23時46分)
これは【402】に対する返信です。
シゃムの串刺しさん　御疲れ様レスの内容がホントであれば、りっぱだと思うよ。マナーのかけらも無い＋迷惑撒き散らしの集団が多いＭＨを考えると雲泥の差だと思うよ。１つだけフォローを（フォローというのか？）（スロで稼ぐ＝仕事（働く）　とはここでは考えない）（納税関係の話はここでは触れない）別スレ・カキコ等で似たような話がありますが、「働かない」ではなく「今は働く必要がない」って解釈しましたが。定職を持つ人（単なるファン）が普段ホールに通える曜日・時間帯は、遊戯するには不利なのは言うまでも無いでしょうが（理由：略）、スロで稼ぐと言われる人はこの時点で有利です。また、スロで稼ぐ人がよく取り上げる（情報収集・交換等の努力）についても単なるファンも努力すべきですが、スロで稼ぐ専門の人には時間・機動力においても敵うものではありません。（それでも情報収集すべきだが）（プロが居なければ回収緩和・還元を受けるチャンス増加・・・と考えてしまう）（ホール側の回収・還元の考え・風習が悪いわな・・こんなのが定説化してるのがそもそも悪い）　・今自分は有利な立場にある　・パチ・５号機主流だがまだ稼げる状況＋店舗情報があるまあ、この状況で元々パチ・スロ好きなら、そら働く必要ないわな（爆）この後パチ・５号機がどのような状況になるか（多分より稼げなくなるだろうけど）可能な限り、この道でやって行こうってとこやろね。＞社会の中では当然認められてないから言い気持ちではない。そらそうやろ。結局、私（普通のリーマンオヤジ）はパチ・スロ専業者が羨ましい＋できれば居ない方がいいと考えてます、このような人がいるからねえ。この手のトピックで相容れないのは当然やろね。まあ、居酒屋などでスロ情報交換する分にはなんの問題もないけどねえ (^^;オヤジ長文スマン

【406】		RE:働かない人々へ　三大義務 (2007年09月08日 23時29分)
これは【400】に対する返信です。
＞＞一般社会から離れた生活をしていて感じることってありますか？＞＞＞このトピですが、要は仕事している人からの観点でのお話でしょうか。僕はごく一般的な会社員です。そんな人間の視点ですからそのような観点が含まれることは否定しません。ただやっぱりパチンコ生活者の方々は一般社会の中で独特な人たちだと感じます。一般社会的な認識からすれば仕事をしている人ではなくあくまでも僕の観点ですがニートとはちょっと違うと思いますし・・・まぁ特殊景品を交換所で換金できるというパチンコのシステムが生み出した人たちというところでしょうか。一般社会という広い観点の中でこのような観点も含んでいることをご理解いただけたら幸いです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

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