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| 【635】 |
RE:働かない人々へ
まだぁ〜？ (2007年09月21日 22時18分) |
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| これは 【634】 に対する返信です。 | |||
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＞誰とはいいませんが、何が言いたいのか良くわかりません。 ＞俺の解読力がないんだろうけど、へりくつとしか思えん。 だから閉めるのがいいのです、続けても意味なんてないからね！ 早く閉めましょう！！ |
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| 【634】 |
RE:働かない人々へ
本音 (2007年09月21日 22時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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誰とはいいませんが、何が言いたいのか良くわかりません。 俺の解読力がないんだろうけど、へりくつとしか思えん。 ＞トピ主殿 トピ終了予告が出ましたが、気が変わったら継続してください。 ここを見た人の一人でも パチンコ生活者 →労働者（趣味はパチンコ） パチンコ生活者（非納税者）→パチンコ生活者（納税者） になってくれれば、継続する意味はあると思いますので |
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| 【633】 |
RE:働かない人々へ
イスルギ (2007年09月21日 20時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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rararaさんのようにそこまで深く重たく考えている人は サラリーマンにもパチ生活者にも多分いないはず。 いちいちそんな事まで気にしながら生きてる人っているんかな？ そんなかっこつけた言葉をならべるような議題じゃないでしょ 普通に働いて金を得ていれば税金は自然とついて来るんだから |
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| 【632】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月21日 20時13分) |
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| これは 【631】 に対する返信です。 | |||
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＞その大半の人たちがいる限り一般の人から批判されるのはしょうがないことだと思うよ。 ええ、しょうがないことです。そして、事実、中毒みたいな人は多いです。収支を気にすることのない人がたくさんいます。 中毒症状の人は、生活金と軍資金の区別がつきません。金銭感覚の麻痺です。パチンコ屋では、お金を買うのはお金です。だから楽しいんです、彼らは。生活者は、だから生活できるんです。 ジャンキーになる彼らは、知識を中途半端に学習します。頻繁に出された雑誌の普及も良くなかったと思います。スロに限って言えば、その機械割り何％、解析結果、期待値、そしてクセやバグ等。これがあれば大丈夫、これを知っていれば勝てると思い込ませるかっこうの材料だったと思います。 パチンコやスロットをやっている人を見ていると、本当に人間の悪いところがはっきり見えます。でも、その中で冷静に、これを稼業として見て、打って、食っていた、そしてさらに生活した、 そして、日本人である「納税」もした。 「納税」は、払う額ではなく、私にとっては自分が日本人であるから当然の行為です。返ってくるとか還元はどうでもいいんです。 だけど、日本人のくせに納税なき人、例えそれがフリーターだろうがニートだろうがホームレスだろうが、私は正直どうでもいい。共同体を放棄するなら放棄したらいい、人間としてまともに見られないならいい。死んでも野ざらしになったらいい、それを自由として捉えるなら、それが彼らの自由なんだからと思っています。 パチ・スロは先にも言ったとおり、私は仕事とは認めていないです。 パチ・スロ生活者の納税を受け取ることからもわかるでしょう。「勤労の義務」より、日本の法律は「納税の義務」に重点を置いているんです。だったら、「仕事」というものに何の意味があるか。それを個人の自由にしていませんか、今の日本は。 |
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| 【631】 |
RE:働かない人々へ
ＨＵ２ (2007年09月21日 19時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主がもう落としちゃうって言ってたんで突然参加失礼。 私はトピ主の気持ちがわかるな。 世間一般的なパチンコ生活者(なんてあたりさわりのない呼び方なんだ)の イメージは朝パチンコ屋の前で見かける態度のでかい 連中で 転職を繰り返しまともに職につけなくなった人ってとこでしょう。 私の後輩で絵に描いたようにそのイメージ通りの男がいます。 フリーターからパチンコ屋に入り浸るようになり仕事を始めても 人間関係がとか甘ったれた理由で続かずまたパチンコ屋に逃げ帰り それを繰り返して社会からリタイヤしていったんだよね。 このトピを見ていたらそうじゃない人もいるみたいだけど パチンコ生活者の大半がここまでひどくないかもしれないけどこれに近いでしょ。 きっと一回は就職したけれど続かないで戻った人結構いるはず。 違うと言っても世間一般のイメージはこれでしょ。 これをふまえるとトピ主の言ってることっていちいちもっともな気がするな。 やっぱり確定申告して所得税を払っている人なんてほとんどいないだろうし 払っている人が数える程度しかいないから仕事として認知されないんでしょ。 その大半の人たちがいる限り一般の人から批判されるのはしょうがないことだと思うよ。 |
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| 【630】 |  |
RE:働かない人々へ
ピーマンＡ (2007年09月21日 19時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチプロは１部のどうしようもない理由 （一応、逃げ道）を除いては どうひねっても 肯定できるものではないですね。 パチプロをやる上での ・資金力 ・行動力 ・体力 ・気力 ・能力 これらがあるのに 職につけない理由とは？ 税金を納める納めないは 納めて当然でしょう。 一般社会人と肩を並べたいのであれば そこは、最低限の条件だと思います。 納めてるから偉い なんて事ではないでしょう。 |
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| 【629】 |
RE:働かない人々へ
イスルギ (2007年09月21日 17時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ生活者に助けられたみたいなので援護するような事を書くのもわかるが、 パチ生活者が働こうとした時に助けがないのはあたりまえ。 この先どうなろうともその稼ぎ方を選んだ人の自己責任。 国ははこの後を考えているのだろうか？のような意見があったが なんでわざわざ遊んでいた人を国が補助するの？？ 働かずに世間的にみたら遊びながら稼ぐ生活を選んだ人間が悪い。 すべてホール内での打ち方と一緒で自己責任。 立ち直れるかどうかも本人次第。 助けを求めたりするようなら甘すぎる、そういう生活をしてきたのだから その分のツケが回ってきても当然。 ＞そういう、皆さんの想像のかなたで生きていますから。 自分もスロで生活していた事があるからわかるが、 パチ生活者は一般的なサラリーマンより結局は楽しているだけ。 そんな援護するほどの世界で生きているような人はほとんどいない。 国に守られる事を放棄？ 国や市、県などの助けを何も受けていない人はいるの？ 電気、ガス、水道、ゴミとかも料金払っているから良い？とかそんなですか？ 公共料金等を払っていても結局は助けられているんだよ。 別にパチ生活者が税金を払わないからいけないとか、迷惑とかは思わないが わざわざかばう必要があるのかと思う。 最終的に自己責任、苦しい生活やまともな生活ができなくなってもしょうがないでしょ。 働く事を放棄したのだから・・・実際、働こうと思えば何も無いわけじゃない。 確かに勝ちつづけることは大変かもしれないが、仕事に比べれば楽。 我慢が足りない人間が多いのも事実でしょ？ ただ楽な方を選んで生活している人の方が事情がある人よりはるかに多い。 何か合ったときに助けてもらえなくたって当たり前。 人間関係を作れる時間をリールや盤と向き合っていたのだから、イザと言う時に 力になってもらえる物が無くて当然。 どんな理由があれ世間一般的に見たら確実にまともではないんだからね。 |
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| 【628】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月21日 17時46分) |
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| これは 【627】 に対する返信です。 | |||
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＞社会的におおいに迷惑な存在と言ったりしてるのに ＞真意が見えないことがあります。 一般的社会人として見たら、そういう目線が、普通じゃないでしょうか。 私の真意として言うならば、「コンプレックス」です。当時、そう見られていると思っていたということです。納税しても、世間にはゴミだと思われていると思っていたということです。 そして現実に、一般社会人が、グレーゾーンの人間を卑下していたことがわかっていたのも一理あります。何もパチ・スロ稼業だからって、それだけずっとやっていたわけじゃありません。ホステスも、工事現場のホウキ持ってはく人も、プログラマーも、はてまて電話のさくらもやってましたから。 ＞しかし働けるのに働かないパチンコ生活者を ＞なぜ擁護するのでしょう？ 願いはありますよ。「どんな生活者も、日本人としての自覚を持て」と。生活者の今からの人生のきっかけになれば…その観点で、私はずっとしゃべっています。でも、そんな人間に見られていたなんて、ビックリしました。 ＞rararaさんの言っていることで全肯定できるかどうか ＞といわれれば無理です。すいません。 あなたとは相容れません。それはわかっております。お互い、見るところが違います。それは文言に「妄想」という部分があることから、わかっております。そして、パチタンさんと私が同じ意見をあげても、私の方は認めてないでしょう？まあ、私、文章長いから見てない可能性も高いですが。２回ほど、言っておりますけどね。 そして、結局は「業界のどういう知識がきっかけになってトピを立ち上げようとしたか」答えていないことからも、わかっております。 ＞勤労の義務・納税の義務を果たしている者と果たしてない者との ＞不公平さを感じ、一般社会で生活するものとして ＞潜在意識の中で前者を「上」とし後者を「下」としていたと 【３３７】トピックですね。 最低限の「義務」は納税だと、私は思っています。 私たち日本人は、勤労しなくても「日本人」という国籍は最初からあるものだから。「日本人」としての権利は生まれながらに持っているから。 だって、パチ・スロ生活者から税金取れるんですよ？ということは、今日本で必要とされているのは、仕事しているとかではなしに、「税金を納める」ということなんです。 これを理不尽だと思うなら、いっそのこと、パチ・スロ生活者をしめだせばいい。誰でも考えること。 しかし３０兆円市場がなくなれば、困るのは国とこの社会。それなのに、何でそんな利益にもならない規制をやるんでしょうか。これは北朝鮮だけの問題ではないと思っております。 そして、理想通りに、業界が成り立たなくなるとしましょう。３０兆円市場が払っていた税金が、このままの法律だと、一般社会人がそれを肩代わりすることになると考えています。今でさえ、一般社会人の税金ではまかなえないぐらいなのに、さらに深刻な問題が「法の下の平等」で起こると思っています。それを防ぐためには、私は切り捨てる必要もある、と言っています。（これでも、私が彼らを擁護されているとおっしゃっているのが、驚きですが。） 最後に１つだけ。多少あなたが皆さんの意見を聞いて、多少ではあってもわかったということがある。でも否定派なら、このトピように、とことん闘ってください。 あなたのように、否定する人間がいることも、また世の中に必要だと思っています。私は、どちらにもつけないという自分の今までの背景がある限り、どちらにも批判されるのを覚悟でここに色々書きました。 私は日向も日陰も味わいました。そういう人間は、きっと両方の意見どちらにも賛成はないと思いますよ。 |
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| 【627】 |
RE:働かない人々へ
三大義務 (2007年09月21日 14時47分) |
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| これは 【621】 に対する返信です。 | |||
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僕の中で理解に変化があったことは 働きたくても働けずパチンコ生活をしている人も 中にはいるというのが分かった点です。 ただそれは一部の方で根本的には働けるのに 働かない人たちが大多数を占めていると まだ思ってます。 なのでやはりそのような人たち(働けるのに働かない人たち)を 理解することはまだできません。 rararaさんはパチンコ生活も経験し 恩人がパチンコ生活者である意味パチンコ生活という キーワードに密接に関係していますが 恩人を擁護するのはわかります。 しかし働けるのに働かないパチンコ生活者を なぜ擁護するのでしょう？ 社会的におおいに迷惑な存在と言ったりしてるのに 真意が見えないことがあります。 僕はおっしゃるとおり一般社会の中で生きています。 だからパチンコで生活することは遊んで生活することと解釈し 勤労の義務・納税の義務を果たしている者と果たしてない者との 不公平さを感じ、一般社会で生活するものとして 潜在意識の中で前者を「上」とし後者を「下」としていたと 前述していましたが。(トピが長時間すぎて忘れちゃいましたか？) ですからパチンコ生活者を軽んじていませんかと 今頃聞かれても困りますね。 やむを得ずパチンコ生活をしている方がいることが わかったことにより全否定する気はありませんが rararaさんの言っていることで全肯定できるかどうか といわれれば無理です。すいません。 あともうひとつ変わった点といえば この国の義務として働ける人たちは働くべきだと 思っていながら社会復帰する際に協力する気がなかったことに 気づいた点です。 ですから、それに気づいた時点で正直パチンコ生活者 の方々について話す必要性を感じなくなったのも事実です。 だからrararaさんが僕に対して人間性とか人生の経緯とか(妄想的部分もありましたが) 挑発的な個人攻撃をしてきてもあんまり意に介してないんですよね。 個人的な私情でやりあっても荒れるだけですし 以前荒れたときに喧嘩は他でやってくださいと 言った手前もありますから。 近日中にトピ落としちゃいますのでご了承ください。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【626】 |
RE:働かない人々へ
本音 (2007年09月21日 14時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ロト６さんのように、パチンコ生活者でありながらちゃんと納税されている 方もいらっしゃいます。 今後はパチンコ生活者（納税者）、パチンコ生活者（非納税者）で、区別しましょう。 あと、宗教法人、差別問題は別の板でお願いします。 |
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