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| 【525】 |
RE:働かない人々へ
DAITdait (2007年09月16日 23時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんかみなさんパチプロが嫌いな人が多いみたいですね。 私からみれば暴力団とかの人に比べれば、われわれに危害くわえない分全然いいと思うんですけどね〜。 いつも税金の話もでるけど、公共のもの使用だって 税金払おうが払ってなかろうが、全然気にならないんですけど・・・。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【524】 |
RE:働かない人々へ
北＿杜夫 (2007年09月16日 23時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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横レスになって、突然飛び入りのような形ですみません。 ここの議論が少し面白くて参加させていただきました_(._.)_。 わたしは、一応、一般の社会人として、給料を貰って生活している者（サラリーマンです。 が、パチプロ（厳密にはパチンコ生活者との区別があるかもしれませんが、ややこしいので、パチンコで生活している方をこう呼びます）のことについての理解について、どうかな〜とおもって書き込ませていただきました。 パチプロさんについてですが、それほど沢山の知り合いがいるわけではないですが、彼らが最初からパチプロになろうとして、会社や事業など社会に参加する（こんな言い方で良いのか？言い方おかしかったらすみません）のを放棄した方ばかりではないかと思います。 自分を始め普通の方（この言い方もおかしいですが、パチプロさん以外で、社会生活されている方）からみると、人間関係の構築に難のある方、対人関係がとりずらい方が、パチプロさんに多いように思います。 また、体の具合やハンディキャップがある方も多いかと思います。 働きたくても”うまく”働けないかとも多いかと。 また、パチプロさん皆が皆、働かないという訳ではないかと思います。 また、自分がぺーぺーのころ、貰った給料の分だけ働いたという実感がなく、こんなに貰って良いのだろうかという気がしたことも事実ですし、今の自分の給料が、今の仕事の対価として多いのか少ないのかよく判らないという感覚がまだある自分です_|￣|○。 自分たち（パチプロ以外の方）も身を粉にして、宮仕えしているよ、といわれるかもしれませんが、精神的な面も含めて、健康だから、一般の仕事が出来るのではないでしょうか。 社会貢献という点では、問題有るかもしれませんが、皆さんが行かれるパチンコやに箱を積まれている方がいない状態だったら、皆さん、パチンコ屋に行かれますか？ 単にプレミアを見たいからという方もいらっしゃるかもしれませんが、一攫千金（今はショボイですが、笑）を夢見て、パチンコ屋に行かれませんか？ そういう限られた意味での社会貢献しかされていないかもしれませんが、存在意義がないような言い方はまずいのではないでしょうか？ 税金問題も有りましたが、正確に払っているのは我々サラリーマンだけででしょう。 厳密に言えば、昔から不公平なところはあったと思います。 高額納税の話もありましたが、色々裏も有るようですし。 ミドリレンジャ−さん気を悪くされないでくださいね。 まとまりのない話になってしまいましたが、世の中には色々な仕組みがあって、色々な生き方があっても良いのではないでしょうか。 表現が悪く、気を悪くされた方がいらっしゃったらすみません。 唯、わたしの言いたかったことは、”会社も色々、人生色々、社会も色々”という事でしょうか（古ぅ、滝汗） どうもです_(_^_)_。 |
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| 【523】 |
RE:働かない人々へ
ミドリレンジャ− (2007年09月16日 23時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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税金の話が出ているので一言。 高額納税者はもっと優遇されるべきだと思います(例えば高額納税者専用道路など)。彼らは私が一生かけて納めるであろう税金をわずか１〜２年で納めています。中には私が一生かけても納められないほど高額な税金を１年で納めている方々もいます。 彼らに言わせると私なんか税金納めているうちに入らないのでしょうね。 |
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| 【522】 |
RE:働かない人々へ
三大義務 (2007年09月16日 22時27分) |
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| これは 【515】 に対する返信です。 | |||
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僕はパチンコ生活者＝ニートと思っていました。 うろ覚えで申し訳ないんですがニートって確か 簡単に言うと働けるのに働かない34歳までの人 だったと思うんですがパチンコ生活者の中に 当てはまる人が沢山いるだろうと思ってました。 「その国のモラル・慣習に従い、その国の人間の生活を尊重して生きていきます。」 とrararaさんは【480】で言ってました。 が僕はその人たちはモラル・慣習に従っていないと 思っています。 モラルに従わない人たちの人間性って肯定できますか？ 僕には無理です。 モラルには守るべきものと重要視されてないものが あることは分かってますし自分が全てのモラルを 守っているとは思いませんが 国の義務となっていて国会でも対策を練られた 重要な問題の当事者を全面的に肯定はできません。 遊んで暮らすのは本音で羨ましいですが 本人たちは遊びでないと言うなら 尚更理解できません。 rararaさんは現代社会を考慮し、問題点を指摘し 実に立派で壮大な言葉でパチンコ生活者を肯定なさいますが パチンコ生活に入るときにそこまで考えていたのでしょうか？ 僕にはパチンコ生活を肯定するために後付けしたものに感じました。 「その国のモラル・慣習に従い、その国の人間の生活を尊重して生きていきます。」 とrararaさんは言ってましたが 沢山いるパチンコ生活者の中でモラル・慣習に従っているのは 何％くらいいると思っていますか？ 僕の知人に元パチンコホールのオーナーの息子と 土木系で何件かパチンコホールの建設に関係した 人がおり話をよく聞いておりましたので パチンコ業界について知識が若干ありましたので 投稿しました。 そういったことからお客目線じゃなかったかもしれませんね。 逆にだからこそお店で打っている人＝お客なわけで 毎日朝から晩まで打っている客は＝仕事に来ている人 ではなく＝仕事もしないでパチンコ屋に入り浸ってる人 と思うわけです。 普通に考えたら不思議なことではないでしょう。 もちろんパチンコ生活者の方も仕事と言っても パチンコホールでは客としてのサービスを受けているでしょうから。 確かに日本という国はおかしくなっているかもしれません。 未来を見据えることは正しいことです。 だからといって今ここにある現実を無視するわけにも いきません。 日本の社会が崩壊したら理想としてはそんなときこそ共存すべきだ と考えるのでしょうが 頼れるのは自分だけと考えるのもあながち間違いじゃないでしょう。 でも崩れかかっている足元を見て見ぬフリを すれば決してその崩れは止まりません。 rararaさんから見ればまたキレイ事かも しれませんが未来の社会でなく今現在の社会の問題に なっているのも事実です。 その人たちはその足元にある問題に対してどんな答えを出すのでしょうか？ 今現在ですでに自分さえよければいいという考えなら そこにモラルは存在するのでしょうか？ 確かに社保庁などは酷いです。稼いで脱税してる人も いて酷いです。だから自分もというのはどうでしょうか。 上記の人たちに便乗すれば社会崩壊に一役買うことに なりませんか？ 僕にはニートの中の多くの人が今の社会の 不安定さを盾に現実逃避してるように感じるのです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【521】 |
RE:働かない人々へ
アレク (2007年09月16日 17時33分) |
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| これは 【519】 に対する返信です。 | |||
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その程度の税金で、払ってる面されてもな 将来報われる保障もないのに、保険料、年金も含めれば給料の約３割以上を収めるサラリーマンに文句を言うな 彼らのおかげでなんとか今の生活ができてるって事を忘れてるんじゃないか 未払い自由業の面々は、何も主張する権利が無い 公共施設の使用はもちろん、保護を受ける事も、手当てを受け取る資格も当然ない それから、勤労意欲の無い公務員、順公務員は全員クビだ 使い込みは全員逮捕、死刑に匹敵する |
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| 【520】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月16日 13時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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アメリカのグリーンカードをご存じですか。 今の日本の現状にとてもベストな方法かもしれません。 面白いのでご参考に調べてみてください。 |
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| 【519】 |
RE:働かない人々へ
病弱男 (2007年09月16日 13時02分) |
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| これは 【507】 に対する返信です。 | |||
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＞消費税5%は払っているので、それで十分だと思いますが、どうでしょう？ 消費税以外にも酒、タバコ、ガソリン、その他にも税金はかけられてる訳です。十分かは何とも言えませんが消費するだけで５％以外にも税金は払ってますからね。それなりの割合を占めてると思いますね。 消費税もいずれ上がるでしょう。そうなればさらに税金を払ってる割合は大きくなります。 所得税は廃止して別の名目から今の予算を捻出できるような課税の方法であれば不公平な不満もなくなるのではと思いますね。 今の税金の使い方や役人の横領などがあれば払わなくて済むなら払いたくないというのは自然の流れのような気がします。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【518】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月16日 11時35分) |
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| これは 【517】 に対する返信です。 | |||
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＞価値観の相違は議論しても、一致することはないからなぁ その通りですね。一致はしないです。だけど、お互いこういう人間なんだと、良い意味でも悪い意味でも理解はできると思います。 けんや♪さん、差別？さん、DAITdaitさん、蝦島汰呂吉さん、ピーマンAさん等々、皆さん同じ考えの人種じゃないけれど、お互いどうしてそう思うかが明確ですね。そしてある程度の理解を示しております。 貴重な意見が豊富で、私自身も勉強になることが多いです。こういう存在は、今の社会に非常に大切ですね。 そして、９９分の１さんのような、包容力のある人も大切ですね。 |
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| 【517】 |
RE:働かない人々へ
９９分の１ (2007年09月16日 09時30分) |
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| これは 【516】 に対する返信です。 | |||
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パチプロ肯定派の私には、考え方の厚み、というか人間的な懐の深さを、rararaさんやけんや♪さんに感じるなぁ パチプロ否定派の方々とは価値観が異なるからなぁ 価値観の相違は議論しても、一致することはないからなぁ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【516】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月16日 01時52分) |
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| これは 【515】 に対する返信です。 | |||
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あと、付け加えですが、自己正当化したいなら、この掲示板に意見なんて書きません。それがもっとも簡単な自己正当化だと思っていますから。 正当防衛したいなら、こんなとこに意見なんて書きません。それが一番の正当防衛だと思います。 それに、私は非常に冷たい人間ですよ、きっと。生活するための資本獲得が人間の最終目的だ、 しかし、社会共通認識のある最低限の納税を行わない人には、餓死する社会が出来ても私は手を貸したくないと。そういう時代が来る方がいいと、そっちの方がまだお互いにすっきりすると、ずっと言い続けております。 正直な気持ちです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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