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| 【35】 |
RE:働かない人々へ
アイカランバ (2007年08月21日 20時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞資産家の息子で一応は役員になっているのですが、 ＞その実仕事はしていない ＞毎日パチやら夜の街やらに通い詰め それは「ケース１」ですよね。 ほとんど、不労所得ですね。 役員というか、社長の家族はそういう人多いですよ。 実務はなかったり、ほとんどなかったりしても、 肩書きさえあって、会社に登録されていれば 給料が出ます。 仕事をしていないとありますが、 資本主義社会において、 資本家は労働者のような仕事はしません。 例えば、大きな会社の社長さんが、 アルバイトや派遣社員のするような、 一日立ちっぱなしで単純作業の繰り返しのような 仕事はしません。 もっと肉体的に楽な仕事をして、何倍も給料を とります。 労働者と、資本家や資本家よりの労働には違いがあります。 同じ人間ではないと思ってもいいです。 その役員の息子は、労働者の目からは 仕事をしていませんが、 資本家の目から見ると、 会社の一員ですから、 存在自体が労働価値のようなものなのです。 これは資本主義の都合です。 資本主義社会なのですから、 役員のボンボン息子が普段何しようが、 全く悪くありません。 そもそも、親の会社の役員なのに、 働けないですね。 ある会社の役員が、他の会社で隠れて働くのは 働きたくても働けない＝ヒマ＝パチンコ！ となっても、それは仕方がないのではないでしょうか？ そもそも、資本のある人間は楽して稼いで、 遊んで暮らす人ばかりなのですから 不思議ではありません。 私はそういう人が嫌いです。 今、単純作業の現場作業の会社はとくに 労働者を物のように扱う会社が多いようですが、 もっと、儲けを労働者に分け与えるべきだと 思います。 身内の役員を作るなら、 労働者から選出するべきだと思っています。 ＞昔働いていたホールだけでも5人以上居ました。 金の出所はどこなのでしょう・・。 私は、いないと思います。 （犯罪をして手に入れた金で遊んでいる人以外は・・。 ） 返信ありがとうございました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【34】 |
RE:働かない人々へ
アイカランバ (2007年08月21日 20時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あんまりみなさんの書き込みを しっかり読む時間がなかったので、 解釈に間違いがある場合もあるかも知れませんが・・ 意見を書いてみます。 税金について色々言っておられるようですが、 税金にも色々あって、 所得税やおなじみの消費税。 固定資産税などなど。 さらに、所得税の還付金が多ければ、それの利子に税金がつきます。 簡単に書くと五つ。 収得税、収益税、財産税、流通税、消費税。 で、憲法は「納税の義務を負う。」とあるだけで、 別に、所得が少なければ所得税は払わなくても いいのです。 買い物をするときも、消費税をとらない店（年の売り上げの少ない店）で買う場合、消費税は支払わなくてもいいのです。 土地や家がなかったり、大きな資産がなければ、 固定資産税なんかもかかってきません。 つまり、税金払ってるから偉いという発想は おかしいのです。 税金は、本来、余裕のある人からとって、 それをみんなのために使うというものです。 消費税も５％ということは、 年間多く稼いで使う人ほど、払うという事になります。 つまり、いくらギャンブルで暮らしている人であろうが、 大金稼いでお金を使うときには、それなりの消費税を払うし、 土地を買えば資産関連の税金も支払うし、 死んじゃって、家族に遺産分配するときには、 相続税がかかるわけですから、 税金と無縁な事はないと思います。 所得税は申告制ですから、 管理していたら、雑所得で払うことも可能と思います。 しかし、パチンコ屋は玉を返したときに 領収書なりレシートなりを渡さないし、 換金所からもなんにもなし。 玉やメダルを借りるときにもレシートもなにもなし。 これは税金を申告する以前の問題です。 つまり、国や警察は、 パチンコでの所得は申告しなくてもいいと 口を綴じて語っているのです。 ちなみに・・私は、これは問題だと思います。 パチンコ屋は玉を借すときにはレシート。 景品交換時にレシート。換金所でレシートは 義務づけて、納税のチャンスを客に与えるべきだと思います。 なので、税金に関する投稿のやりとりは あまり見てて楽しくありませんでした。 納税は義務ではなく、納税をしないといけない 身になったときに、その責任を負うものです。 ちょっと、勉強不足な意見のぶつかり合いが あるなと感じました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【33】 |
RE:働かない人々へ
亀んらいだー (2007年08月21日 19時55分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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それがいるんですよね 資産家の息子で一応は役員になっているのですが、その実仕事はしていない 毎日パチやら夜の街やらに通い詰め 来世は貧乏人の家に出生して欲しいですね？ |
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| 【32】 |
RE:働かない人々へ
revo (2007年08月21日 19時49分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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居ますよ〜。 昔働いていたホールだけでも5人以上居ました。 |
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| 【31】 |
RE:働かない人々へ
アイカランバ (2007年08月21日 19時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょっとまってくださいよ。 働かずにパチンコ屋で遊べるの？？ そんな人いるのでしょうか。 周りにいないので分かりません。 みなさん、知り合いにいます？ ○働かないでパチンコする人のケース１ なんらかの不労所得や貯えがあったり、 「金持ちなもんで働いていません。」 又は、「汗水垂らさずお金は手に入ります」みたいな 幸運な境遇の人は別に、何しようが勝手なので却下。 ○働かないでパチンコする人のケース２ ケガや病気で働けない人が暇つぶしに 好きでパチンコ屋に連日いるのも、仕方なし。 保険や生活保護のお金の手元に残る分を どうしようが、勝手かも。 ○働かないでパチンコする人のケース３ 借金して遊んでいる人。 銀行であろうが、消費者金融であろうが、 身内であろうが、 返済するのを前提に借りる行為は使い先が違反でない 限り問題なし。ギャンブルレジャーは認められているし。 そもそも、「借金する」というのが、問題となると、 住宅ローンから、学費ローンや銀行の存在、 また、借金まみれの日本に住んでいる限り、 借金とは無縁にならない。 また、最近は、カードで買った方がポイントが付いたりするし、 借金は昔ほど、悪いものではなくなってきている。 子供とのキャンプや、ディズニーランドに金借りて プライスレスな楽しみを得る人の多い時代に、 なにもギャンブルレジャー目的で金を借りちゃいけない なんて発想は差別的。 （余談ですが、プライスレスのCM嫌いです・・） ということは、 パチンコ屋で遊んで暮らしているような、 人っていないような気がするんですけど。 そんな人って本当にいるんでしょうか？ マイナスイオンの健康効果みたいに、 いるようで、いないのではないでしょうか？ どんな人がトピック本文のような人なのでしょう？ 分からないので、ご存じの方、教えてください。 |
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| 【30】 |
RE:働かない人々へ
revo (2007年08月21日 18時38分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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換金に税金を… とありますが、これは固定概念が邪魔しているのでしょうね… 「なぜ、こんな遊びで生活しているのか」 そう考える人も多いのではないでしょうか？ 一般的に趣味と考えられることを職業している方々の例として、 棋士や麻雀士などがあげられると思います。 彼らは働いていないのでしょうか？ 見る人から見れば「毎日好きなことをしてお金が稼げる。」 そう思う人もいると思います。 ただ、すべての人に棋士や麻雀士ができますか？ 彼らも才能と努力によってその職業についたのだと思います。 もちろん棋士や麻雀士の方がそれだけで生活できるとは思っていませんが今回は省かせて頂きます。 パチプロも同じだと思いますよ。 私には到底真似出来る芸当ではありません。 現状維持ならまだしも「生活費」を稼ぐわけですから。 ただ、社会人としての義務である税金は払っていただきたいと考えています。 何方かがおっしゃったように、税金で作られているものを利用することもある訳ですからね。 パチプロになるには超えなければならない壁がありません。それが「遊んでいる」という固定概念を生み出す原因となっているのかな…？ ＞税金を払わない＝働いていると認められない かな？ ＞じゃあ、脱税している人は働いていないのか。 とありますが この問いに対しては一概にYESともNOとも言えません。 税金を払わない人は働いているのではなく、お金を稼いでいるのだと思っています。 脱税しているひとも同様です。 働く=お金を稼ぐですか？ 違いますよね？ 税金を払わなくても働いている方もいらっしゃいます。 ボランティアの方など… ここに書いたことは私個人の見解です。 棋士や麻雀士のを例にあげ、嫌悪感を持ったようでしたらお詫び申し上げます。大変申し訳ございません。 |
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| 【29】 |
RE:働かない人々へ
チャンスなのか？ (2007年08月21日 17時17分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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パチプロとデイトレが同じといったのは達成目的が金銭であり、成功か否かはすべて金銭に集約するといったところですね。 税金の話をするのであれば、パチでの所得は脱税（違法）でないというところでしょうか。脱税している人に比べ 合法といったところか。 税金を払わない＝働いていると認められない かな？ じゃあ、脱税している人は働いていないのか。 でも、現状の法律では、パチでの所得に係る税金は払う必要が無い。 換金に税金を絡めたとしても、パチプロはやはり働いてないという結論に陥りそうですが・・・。 要は、汗水たらして（肉体労働ばかりではないが、）働くのが基本労働だという観点からすれば、デイトレもパチプロも違った意味での汗しかかかないのかな・・・。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【28】 |
RE:働かない人々へ
revo (2007年08月21日 14時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチプロとデイトレは違いますよ。 パチプロの儲けは税金なし デイトレの儲けは税金ありです。 その辺が世の中から蔑まれている理由かな？ まぁ、儲けに税金がかかる日もありえなくは無いですが…（等価を廃止し、換金の数%を税金として収める。 |
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| 【27】 |
RE:働かない人々へ
横浜横須賀 (2007年08月21日 13時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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生活保護を貰い堂々と毎日パチンコにその後居酒屋へ、 下町のパチやへ行けば、沢山います、 それらの人に比べれば、パチプロの方が偉い人に見えます、 自分で稼いでいるので、 世の中けっこうパチプロ以下のひどい人間も、捜せば都会に沢山います、 そんな人間ほど、堂々としています悪びれることなく、 、 |
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| 【26】 |
RE:働かない人々へ
三大義務 (2007年08月21日 12時34分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞あの、働くっていうけれど、会社員として働くことだよね？ 働く＝会社員とは違うと思います。 自営業を始めるのも働くこと。会社を興す事も働くことでは？ 働いて働いて稼いで税金払ってそれでも隠居できるほど お金が余っている人と仕事もせずにパチンコで生活している人とは やはり違いますよね。 |
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