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| 【505】 |
RE:働かない人々へ
蝦島汰呂吉 (2007年09月15日 13時50分) |
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| これは 【502】 に対する返信です。 | |||
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＞つまりスロプーの事ですね、言われてる事全てに当て嵌まります。 ＞売り言葉に買い言葉と言う事で、私の知ってる○△□を利用させてもらいますが ＞私の知ってる範囲では、rararaさんが言ってるような神聖なプロを見た事がありません。 ＞ ホントの事を言ってるのですが？ ＞ 話作ってませんか？ ＞ それとも私の交友関係が狭いだけかな？ 一つ言える事が有ります、年間で500万以上を稼ぐ方は何人か存じていました（最近は見掛けないです）共通して言える事は、協調性です。 他のお客とも若い、年寄り問わず仲良くされてました。自分から話し掛けたりして飲みにも行かれたりしていた様です。パチ、スロで稼ぐ為には他のお客と仲良く出来ないと無理だと思うんですね。 お客や店員に嫌われる方は自然と店から排除されるでしょうから。後、自制心が無い人も無理でしょう。特別な才能とまでは言いませんが、社会に戻っても充分に通用する様な方でないとパチ、スロで稼ぐのは無理でしょう。 |
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| 【504】 |
RE:働かない人々へ
許せ根〜！ (2007年09月15日 11時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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許せ根〜！ トピ主さん、そろそろこのトピは閉めるべきじゃねーかな。俺はパチ・スロプーでもねーし、過去にそうだった経験もねーが、読んでるうちに不快な気分になった。 主張自体は正論かもしれねーが、意見が偏りすぎだぜ。投稿内容を見ても、何だか自分より格下の存在を見つけてバカにしたいだけにしか感じられねー。そんで正当化するために理屈こねてるだけじゃねーか。 こりゃ、エリートって言われる連中や金持ち連中が庶民を内心小バカにしてるのと変わらねーよ。やつらだって内心思ってるんだぜ・・・自分たちの方が何倍も納税して社会貢献もしてるのに見返りが少なねーってさ。例えば官僚の天下り問題だって、奴らは貢献に対する見返りとして当然だって思ってるから無くならないんだ。でも、あいつらの主張だって正論なんだぜ。それだけの激務を長年こなしてきたわけだからな。奴らも思ってるはずだ、俺たちは相応以上の仕事をしてるのに庶民どもはうるせーな！ってさ。 そんなこと言うと必ず結果責任を突こうとする輩が出てくるが、俺たちも含めて社会に対して責任をもって貢献したって自信持って言えるか？こんな殺伐とした世の中だ、汗水たらした働きが世の中をダメにしてる、他人を不幸に陥れてるってケースはいくらでもあるはずだ。 世の中には少なからず自分を省みずに他人に社会に尽くしてる連中もいる。そいつらに比べたら俺たち含めた大多数はショボイ存在。 世の中は矛盾だらけだ。結局、各々の線引きの問題なんだろうが、当然自分の都合に合わせて引いちまって、ああだこうだをわめいてる。これじゃ、ただのドングリの背比べだ。 俺も少々脱線しちまったが、こんな内容は談話室か２ちゃん向きじゃねーかな？あそこらダベって楽しむ場所だからな。ここはパチンコ・スロットの専門サイトだし、業界問題として扱うなら違った切り口でやるべきだと思うんだけど。 最後に、トピックに対して評を入れさせてもらったよ。悪気は無いしトピ主を責めてるわけでもない。不特定多数が集まるネット上じゃ、議論がどんな方向にむかうか予想できないしコントロールも難しい。ただトピ立ち上げるなら、もっと実のあるものを期待したいだけだから。 |
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| 【503】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月15日 11時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最初に。 言葉遣い悪いと、ここでは消されそうなので、一応敬語でしゃべってます。いつもはこんな口調するのは仕事の時だけです。 る・かふぇ さん ＞、「ホステスなんか」という件では、水商売をどうも見下されている印象があります。 これは言葉足らずでした。「ホステスなんかをやりました」というのは「ホステスや色々やりました」ということです。勘違いさせてしまい、申し訳ありません。 ホステスさんは頭いい人結構多いですよ。頭の回転も、仕事の仕方も、私みたいな女には難しい仕事でした。 当時は、結構プライド高かったので、男に触られるってだけでもむかついてました。その時のことを思い出していたので、そういう表現になったかもと思います。 ＞もう一つは、「弱ったとき」の件です。文面を読むと、私には、「下には下がいるんだ」と実感ができて、 私の支えになっているのは、自分の転機に声をかけてくれた人がスロ生活者だった、ある意味私を助けてくれた恩人です。だからその人たちまで悪く言われるのは気にくわないだけです。 差別？ さん ＞話作ってませんか？ ＞それとも私の交友関係が狭いだけかな？ 話作るだけ妄想の世界で生きていけるなら、それが一番かな。なんか私の場合は、皆さんの意見聞いていると特殊な交友関係なのかな？ ちなみに、神聖なプロというより、私の恩人は稼業の先輩っていう感じ。こうしないと生きていて大変だ、みたいなことを教えてくれた人だから、その人はある意味尊敬しているし。 健康保険だって、２年以上払っていなかったら大変だよ、いざ作る時に２年前まで支払いをさかのぼったと思う。 ＞一般人を挑発してるように多々伺えるためレスしました。 ＞なんでスロプーだけが、ってよくみかけたけどここは同じ趣味を持った人の集まりだから当たり前。 うーん。挑発しているのは最初は一般人だよ。（私も一般人だけど）ただね、私は税金払ってないと、気づいた時に遅いと言いたいだけ。 経済破綻している国だから、いつシステムが変わるかわかんないから。 |
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| 【502】 |
RE:働かない人々へ
差別？ (2007年09月15日 10時09分) |
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| これは 【497】 に対する返信です。 | |||
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＞私が批判するとすれば、納税しない、マナーが悪い、社会に価値を置かない人々です。 つまりスロプーの事ですね、言われてる事全てに当て嵌まります。 売り言葉に買い言葉と言う事で、私の知ってる○△□を利用させてもらいますが 私の知ってる範囲では、rararaさんが言ってるような神聖なプロを見た事がありません。 ホントの事を言ってるのですが？ 話作ってませんか？ それとも私の交友関係が狭いだけかな？ ＞結局、誰も自分の保身ばかりで、注意も出来ないのに、社会にうったえる努力もしていないのに、俺たちは真面目に仕事しているのに馬鹿みたいとか、生活者が社会を悪くしているんだとか、そう言っているだけ。仕事だけが、三大義務さんのおっしゃる、社会をよくする術なんでしょうか。 確かにねえ、保身＆家庭が第一ですよね しかしスロプーは、自らすすんでスロプーになった訳であり、何で救うための行為を一般人に求める訳？ 一般人に責任があるって言ってる（まあ一部あるって言いたいみたいだね？・一部あるかもねえ） つーかあんたなら注意する？ ボコボコにされるだけだって（笑） 最もらしい意見に見えて、できる訳ない部分があるって（それをしない方が悪いって意見が多い。） ＞私があえてしないのは、そういう人たちはいずれ良かれ悪かれ淘汰されていくと思うから。それは社会人も一緒です。 だからトピ主さんもそうしてる訳でしょ？ 一般人を挑発してるように多々伺えるためレスしました。 なんでスロプーだけが、ってよくみかけたけどここは同じ趣味を持った人の集まりだから当たり前。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【501】 |
RE:働かない人々へ
次期総理 (2007年09月15日 09時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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働かずにパチンコ・スロットで生活している方へ 素朴な疑問です。 どんな気分ですか？ 遊んで暮らしているのはちょっと羨ましいです。 しかし、世間体もありますし勤労の義務・納税の義務 を考えると後ろめたく感じるので私にはできませんし、勇気もありません。 一般社会から離れた生活をしていて感じることってありますか？ それはどんなことですか？ お〜い！日本は平和だねぇ世界には食べてくことで精一杯の人々がいるのにｗ いつまでも堂々巡りしてないでやめて下さい！ |
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| 【500】 |
RE:働かない人々へ
る・かふぇ (2007年09月15日 07時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはようございます。 久しぶりに徹夜をしてしまいました。^^； それで、このトピックを拝見させていただきました。 rararaさんが、仰るように、納税しているから、定職をもっているから、何を言ってもいいのかということに関しては仰ることに一理あると思います。 ただ、rararaさんは、やむを得ずパチンコ？スロット？で糧を得ていたという経緯があって、擁護されているとは思うのですが、「ホステスなんか」という件では、水商売をどうも見下されている印象があります。 スロットで生活の糧を得てる方には、やむを得ずの状況が理解できるのに、なぜ「ホステスなんか」という配慮のない表現をされたのか・・。 水商売で働いている方にだって、いろんな事情があって水商売で頑張っている方だって多いと思います。 もう一つは、「弱ったとき」の件です。文面を読むと、私には、「下には下がいるんだ」と実感ができて、ご自身の精神状態を保っているのかな？と感じました。 (こういう世界から私は抜け出せたんだって。裏を返すと、スロット等に趣向がある方達を見て見下しているのかなぁと) なので、言われている事に、ちょっと一貫性が感じられない部分もあるので、もろ手を上げてrararaさんの意見に賛同することも難しいのが事実です。 (別に、私なんかに賛同されなくてもと思われるかもしれませんが^^；) 勤労、納税の義務に関しては、義務になった経緯はわかりませんが、考えるに、国は国民1人1人が、みんなで支えないと成り立たないかなと思います。 (ある時を境に、国債発行で足りない部分を賄ったことにより現在では、事実上、財政破綻しちゃってますが) ある国家に籍を置いている以上、国を運営していく上で必要なお金は税金として、皆で支えていかないとと思いますし、だからこそ、三大義務さんが、トピックの初めの文章で問題を投げかけているのかなぁと思います。 私自身、人へとやかく言えるような人間ではないので、かなりでしゃばってしまって気を悪くされた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。 私を含め、人は皆、一長一短があるかとは思います。 モラルやマナーという言葉も、今や言葉のみに・・なんていう事も多いですが、いろんな意見に触れて、いい部分を吸収し、悪い部分は反面教師として、より良い社会になるといいですね。 |
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| 【499】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月15日 05時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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また、三大義務さんはロト６さんは違うと言いながらも、納税されていないような方たちのことを聞いているのを見ると、彼もそういうジャンキーみたいな人と同類だと思っているのが伺えます。 納税されて、社会にきちんとやるべきことをやっている方たちに聞いて、何がわかるんですか。それがよくわかりません。 |
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| 【498】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月15日 05時38分) |
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| これは 【496】 に対する返信です。 | |||
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＞最もらしい流れに持っていきパチ・スロ生活者を認めさせようとしてる点 ＞ ＞姫チェ姫っと同一人物っぽい点。 違います。疑うんだったら調べてください。 |
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| 【497】 |
RE:働かない人々へ
rarara (2007年09月15日 05時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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色々な意見をありがとうございます。 私は復活しておりません。 まずそこから。 「認め合う」ということの誤解があるといけないので書いておきます。 パチンコやスロットで財を成した人は、この掲示板をのぞいて意見を言うようなことはあまりないと思います。忙しいですし、この世界からは消えた人たちですから。 私は３月ぐらいまで利益目的でやっていましたので、このHPを見て情報を収集している部分もありました。その後は遊びで数回しております。弱くなった時、自分を励ます遊びとして、ですが。 「認め合う」っていうのは、好き嫌いじゃなく、現実にそういう人のいる世界で生活している、同じ人間という位置から人を見てほしい、ということです。以前ピーマンAさんがおっしゃっていましたが、就労者と生活者のスタートラインは一緒だと、そして私は、納税している人に限り金銭獲得が目的も一緒だと言います。 私が批判するとすれば、納税しない、マナーが悪い、社会に価値を置かない人々です。 社会人であっても、脱税・横領で迷惑かけたり、電車での喫煙、公共物を壊したり、反面教師的意見を言う人がいます。納税しているんだから駅でたばこ吸ってもいいのか、酔っぱらったからと言って公共物を壊して良いのか、 私が中国の友人の家へ遊びに行った時の話です。日本人の中年男性が、酔っぱらってある銅像におしっこをかけ、現地の方が怒り、その人たちに殴られ、蹴られ、警察に連行されました。日本では銅像におしっこかけてもなかなか逮捕されませんよね。しかも一般人から殴られませんよね。 また、一般社会人も一般的に言うギャンブルのプロも、それぞれで競争するから勝ち負けが存在する。一般社会なら社長と社員が存在し、ギャンブルの世界では勝つ人と負ける人が存在する。 就労者で、勝っている人で、納税している人はいないでしょう。もちろん専業でも少ないでしょう。結局これらが不公平だというならば、皆さんが口を揃えて言うように、納税のやり方を考えればいいわけです。だけど現実は、この問題はグレーのまま。 結局、誰も自分の保身ばかりで、注意も出来ないのに、社会にうったえる努力もしていないのに、俺たちは真面目に仕事しているのに馬鹿みたいとか、生活者が社会を悪くしているんだとか、そう言っているだけ。仕事だけが、三大義務さんのおっしゃる、社会をよくする術なんでしょうか。 私があえてしないのは、そういう人たちはいずれ良かれ悪かれ淘汰されていくと思うから。それは社会人も一緒です。 私は仕事が営業と技術関係をやっておりますが、時間が結構まばらです。出張多いですし、日帰り出来ない時は子供も連れて行きます。小さいから出来るのですが、大きくなったらどうしようかとも考えています。仕事は楽しいですよ。それは正直なところそうです。だけど、こんなささやかな喜びだって、どんなに優秀でも味わえない人もいるんです。 ジャンキーは淘汰されて当たり前だと思いますが、生活者の方はやむを得ずされている方がほとんどです。その人たちを批判するのは簡単だけど、そう思うならこっちへ引っ張ってくることも必要なんだなと思っています。 以上、長文ですが、ご気分が悪い人がいるなら、私は退散します。皆様のご意見をいただきたいと思います。 |
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| 【496】 |
RE:働かない人々へ
差別？ (2007年09月15日 05時27分) |
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| これは 【491】 に対する返信です。 | |||
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＞ また、とにかく、仕事しない人は犯罪者予備軍か、それは信じたくないと、まるで自分がそう思っているかのような差別的な発言をしていました。何だかそれは不愉快でした。 最もらしい流れに持っていきパチ・スロ生活者を認めさせようとしてる点 姫チェ姫っと同一人物っぽい点。 都合わるそうな内容後は連続or長いレスで藪蛇をはかろうとする事。 以上が不愉快でした （パチパチ） 所詮は差別されて当たり前である事を知れ！！ |
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