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| 【105】 |
RE:働かない人々へ
アイカランバ (2007年08月27日 19時59分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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私はパチプロじゃないし、 本当にパチンコ屋と自宅の行き来で 大金稼いでるパチプロなんて見たことないし、知らない。（例えば月20万円以上を確実に稼ぎ通している人） 個人的には宇宙人と同じくらい いないような気がするけど、 いても、別に批判するような人じゃないと思います。 三大義務さんは、 「働くことは美しきかな」 って強く思いすぎじゃないかなぁ。 仮にでも、大金があったら永遠に働かないって事を チョイスしても、悪くないと思いますよ。 自分で事業をする事も含めて、 働くことを人間の存在理由まで引き上げるような 意見と、パチプロ批判を同レベルであつかうのは どうかなぁ・・。 働けない人もいるし、 働いても、暮らしが楽にならない人も多い世の中 だからこそ、 不労所得の夢を見る一般人がいても当然だし、 そもそも金持ちはそこそこしか働かない。 だいたい、大金もってるなら、 事業もやらないで働かないで、 一生を普通の人ができないような事に 使う方が意義あると思いますよ。 働きにいっても、 使われるだけだし、 自分で会社をしても人を雇うなら、 当然、資本家として労働者から搾取するわけですし。 労働の価値を高く設定してから パチプロと比べるのは・・どうかと思いますよ・・。 私は、会社の帰りとか、 休みの日にまでパチンコして、 パチンコしか趣味のないひとの方が あぶないと思います。 ゲーム類しか趣味のない人はちょっと話していて 危険だなぁと思うことが多々あります。 |
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| 【104】 |
RE:働かない人々へ
三大義務 (2007年08月27日 19時40分) |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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＞ きちんとパチンコは娯楽でありギャンブルでありけして仕事ではないという認識を持つべきです。人間なんて本来なまけものです。私だってお金あったら働かないかもしれません。 toto BIGで6億当たったら僕も1年くらい遊んで暮らしますよ。 その後、なんか事業を起こすことを考えると思います。 働いてないと不安な気持ちがどっかにあるんですよね。 パチンコで生活している人はその辺の不安がないのか伺いたいです。 宝くじで当たって遊んで暮らしてる人とパチンコで遊んで暮らしてる人って 先立つものがある人とない人の違いだけで 根っこは同じかもしれないですね。 社会的印象の違いは否めませんが・・・ |
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| 【103】 |
RE:理想はどういう形なのですか？
rarara (2007年08月27日 19時07分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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＞「パチプロいなくなれ！人類の恥」派の人と、 ＞「パチプロでもべつにいいだろう」派の人の ＞社会的な理想の形を教えてください。 そもそも、パチンコで食べられる人が出てきた背景には、色々な国の思惑も絡んでいると思います。 第一に、パチンコ業界のその巨大さ。巨大ということは税金収入も多大なことでしょう。それがあるから、規制を厳しくしようとする人より、規制をゆるませようという人が強い力を誇った時代があったと思いますよ。そのゆるむ規制が落とし穴になって、色々な社会問題が出てきたのでしょうね。 第二に、日本人の豊かさでしょう。変な話、やっぱり平和ボケしてますよ。私は外国に住んだことありますけど、日本ほど豊かな国はないと思います。パチンコなんかより非合法な常識なんて、いくらでもありますからね、日本の外は。 そんなこと考えても、玄人（私の場合はゴト師を指します）以外のパチ・スロで生活している人が悪いとは思えません。これも一つの社会のあり方です。犯罪しているんだったら、まずやっていた時点でお縄ですよ。お縄にならないってことは、認めてるんですよ、社会が、一つのこの社会のあり方を。 メンバーさまがおっしゃっていましたが、就職っていうのは、なるほど、毛布みたいなもんです。それも毛並みのいい。でもその毛布も、結局誰か与えてくれているものなんですよ。その毛布を自分で自分に与えているのがこういう人たちなんじゃないかな？自営業の人もそうだけど。 与えてもらった毛布の中で、普通の社会から離れざるを得なかった人たちを批判するのはどうかと思います。批判する前に、こういう社会を作ったのは自分たちだと認識した上で、初めて考える問題でしょうね、これは。 |
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| 【102】 |
RE:働かない人々へ
ゅな (2007年08月27日 17時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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単純作業だからね 私には無理 |
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| 【101】 |
RE:働かない人々へ
1.2.3〜4・・・5 (2007年08月27日 17時43分) |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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結局はみんなパチプロがうらやましいのかも(潜在的に） でもパチプロになるには勇気がいるよね。先の保証はないわけだから。 完全に自分の人生をギャンブル化してるわけだもん。 それが怖い人はちゃんと就職してるって感じだもん。 他人はよく見える典型的なパターンだよね。実際は苦労も多いと思うよ。 勤労の義務は果たしてないけど、それで罰則受けるわけじゃないしそれでパチプロに働けって言ってもナンセンス。 パチプロの人からしてみたらじゃあ実際にパチプロやってみろって言いたいかも知れないね。 パチンコが仕事だろうがそうでなかろうがそれで生活している人がいるのはたしか。認識なんてどうでもいいことかも？ |
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| 【100】 |
RE:働かない人々へ
らいだーええ３ (2007年08月27日 16時40分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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遊んで暮らしていることには文句ないですよ。ただ、パチプロ？？？（もし存在するなら）厳密に言えばパチンコの上手な人ＯＲものすごいラッキーな人？っていう人の意識が問題ですよね。 きちんとパチンコは娯楽でありギャンブルでありけして仕事ではないという認識を持つべきです。人間なんて本来なまけものです。私だってお金あったら働かないかもしれません。 |
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| 【99】 |
理想はどういう形なのですか？
アイカランバ (2007年08月27日 15時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチプロは、犯罪者ではないということを 前提に議論している人と、 はなからケナしにかかる人がいるようですが、 理想はどういう形なのですか？ 「パチプロいなくなれ！人類の恥」派の人と、 「パチプロでもべつにいいだろう」派の人の 社会的な理想の形を教えてください。 私は、大きくは個人の自由と思いますが、 社会的に公営ではないギャンブルのパチンコ・パチスロで遊んで、 一生暮らす分の利益を人生でえられる人が少なからずいるという状態は異常であり、 国や警察は、もっと仕事しろと思います。 つまり、パチプロは、 核実験で生まれたゴジラみたいなもので、 存在を攻めるのも可哀想な気がするが、 今後、ゴジラを誕生させてはならないと思います。 なので、 パチンコに対する規則・規制を徹底して、 パチプロを生まないパチンコ屋にしないと国はいけないと思います。 かといって、すでに生まれたパチプロを悪く攻めないという姿勢です。 そもそも、最初の千円は自分の稼ぎやお小遣い だったのですから。 根っからのパチプロなんていないでしょう。 最初はみんな労働者か子供。 |
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| 【98】 |
RE:働かない人々へ
メンバーさま (2007年08月27日 15時29分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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社会と戦うってどーゆーこと？なんか文句があるなら立候補でもして自ら世の中変えればいいんじゃない？…ってこれは極論すぎますね。 私の知るプロ連中は見る限り、社会と戦うってより社会の歯車に乗れなかった人たちだと思いますね。いわゆる普通の人ってサラリーマンとして雇われて、国の為にとか別に考えてもないのに所得税持ってかれて頼んでもないのに勝手にワケのわかんないもん作られて（便利なもんも無論ある）るわけでしょ？そんでなにかっちゃー、増税…増税で… 普通は日本とゆう国に生まれて大人になったらその歯車の一部にならなきゃいけないのに、多くのパチプロはその納税をしてないと思われるワケですよ。きっと普通の人はそこに不満があるんだと思いますね。 らいだーさんは遊んで暮らしてることに文句ありそうですが、遊んで暮らせるなんて私にとっちゃ夢ですよ。はやく隠居生活したいのが私の夢ですからね（笑 なんで働くかって、将来先も見えないのに素っ裸でウロウロしてたら風邪ひくから企業という名の毛布かぶってないと不安なだけじゃないですか？もし今一生遊んで暮らせるだけの金があれば南の島に即移住ですよ（笑 自営の方は違うかもしれませんが私はこう考えます。みなさん違います？？ |
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| 【97】 |
RE:働かない人々へ
三大義務 (2007年08月27日 14時21分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコの勝ち額に所得税と同じ比率の ＞税金を掛ければいいんじゃないの？ ＞（源泉徴収でその場で割り引いて手渡す。） ＞賭博税という事では無理だろうから ＞所得税としてとか、 ＞まあいろいろとややこしいんだろうケド、 ＞ ＞そうなれば、パチプロも立派な職業ですよ。 パチプロが職業として認められるには必要かもしれませんね。 ただ、今のシステムで言うとパチンコホールは あくまでも景品を渡すまでなので景品交換所との やりとりになるんでしょうか？ そもそもパチプロの方々は職業として認めてもらいたい と思ってるんでしょうかね？ |
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| 【96】 |
RE:働かない人々へ
ゅな (2007年08月27日 12時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコの勝ち額に所得税と同じ比率の 税金を掛ければいいんじゃないの？ （源泉徴収でその場で割り引いて手渡す。） 賭博税という事では無理だろうから 所得税としてとか、 まあいろいろとややこしいんだろうケド、 そうなれば、パチプロも立派な職業ですよ。 |
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