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RE:働かない人々へ
捨てハン使いすぎ (2007年08月22日 11時18分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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釣り馬鹿さんの釣りトピ楽しくていつも見てたのに無くなってるじゃん！てか消されたようですね・・じゃなくてお前が通報しまくったから消えたんじゃねーか！！ お前資本主義にえらく拒否反応起してるけど、よっぽど社会の底辺なんだね？偉そうにパチンコ掲示板で講釈たれてるけど現実社会では相手にされないんだろうね〜ｗ それからステハン使い分けすぎだよ？書いてる内容でバレてないと思わないかな？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【44】 |
RE:働かない人々へ
ぉぅぅぇ (2007年08月22日 09時30分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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んじゃ、自分の知ってるスロプロ って言ってもすでに辞めてて、キャリアも短い。 友人の兄弟っす 現在２０代後半 学生時代から趣味はスロット 学校サボってはスロ打つ日々 就職氷河期の時代ってのが関係したかどうかは知らないけど、就職浪人。 それでもスロットはやめず、毎日のようにホールへ。 気付けばそこそこ勝てるし、食ってる分には困らない。 いつのまにか就職することなんて忘れて毎日スロット。 そんな生活が３〜４年続いたところで５号機規制。 旧北斗が撤去された頃から、収支が安定しなくなってきたらしく、そこで引退。 今春から働いてるらしい。 ま、なんとなくやってたら、なんとかなっちゃったからって感じみたいですね。 |
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| 【43】 |  |
RE:働かない人々へ
☆のウカレ王子様 (2007年08月22日 09時12分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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＞どんな人がトピック本文のような人なのでしょう？ そりゃパチプロって言われる人でしょう。 もちろん、パチンコ、スロットで飯を食ってる人。 ＞働かずにパチンコ・スロットで生活している人はいるのか？ 私の友達にも一人いますけど（昨日も一緒に飲みに行きました） せっかくなんで、この人の事について書いておきます。 彼は３０代独身。 以前はちゃんと働いていましたが、不況のせいで数年前にリストラ。 しばらく失業保険で暮らしていたみたいですが、その時に釘のいい台ばかり打ち続けてると、 そこそこ稼げるって事を発見し本格的にパチプロに転向。 現在はパチでの平均月収５０万、それと土日の数時間だけバイトしてます。 皆さん、税金や年金払ってないと思ってるようですが、ちゃんと納めているようです （自己申告なんで適当にのようですが…） 実家住まいなんで家賃光熱費等はいりませんが、毎月１０万は必ず家に入れてるようです。 （親は勤めに行ってると思ってるらしい・・・） それと、やはり病気や怪我は怖いので（サラリーマンと違って何の保障もないので）自主的に民間の保険にも 数口入ってるみたいです。 調子よく勝ってる時はいいですが、スランプってのもやはりあるようで、そんな時はノイローゼになりそうと言ってます。 それから、スロが規制かかって４号機が無くなったように、パチでも大幅に規制がかかったらどうしようってよく言ってます。 極端な話、釘が無くなって液晶を眺めるだけとかになったら、完全にお手上げです。 数年後もパチプロやってるかどうかは、わからないそうです。 一応、バイト先の社長とかにも気にいられてるようで（仕事は真面目にするみたい） 社員にならないかってな話もあるそうですが、その会社もいつ倒れてもおかしくないみたいな感じだし 稼ぎも大幅に減少するからって、本格的に就職する気にはならないそうです。 （そんな事言ってたらますます就職難しくなると思うが・・・） 胸を張れる仕事じゃないだけに、結婚は完全に諦めてるようですし（若い時は結婚願望強かった） 同窓会とかもかっこ悪いからと参加しようとしません。 自分でも最低の職業と言ってます。 貯金はそこそこあるみたいですが、車はボロボロの中古のバン（まあパチ屋に行くだけだし充分） 家では飯食わないでほとんど外食。 衣服も無頓着で金はほとんどが飲食代に消えてるみたいな感じです。 彼は人が良い事もあって、この人のところへお金を借りに来る人が結構います。 汗水たらして働いた金じゃないし、独身ってな事で借りやすいんでしょう。 きちんと返済する人もちゃんといますが、何年も借りっぱなしで返すように催促しても放置ってな人もいます。 それどころか、新たに金を借りようとする人もいます。 パチプロはゴミだとか言う人が結構いますが、そんな人達よりよっぽどマシだと思います。 以上、私の知ってるパチプロでした。 |
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| 【42】 |
RE:働かない人々へ
アイカランバ (2007年08月22日 08時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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つづきです。 ＞話がそれますが、所得税を廃止にして ＞消費税を50％ぐらいにしたら良いと思いませんか？ どうなんでしょうね。 私は、贅沢品や高級品だけに高い消費税をつけるべきだと思います。 あとは今のままでいいと思います。 大根一本の消費税は５％だけど、 高級外車はもっとたくさん消費税を上乗せするべきだと思います。 高級外車を維持するのにもお金がかかるので、税金を多く今でも払っていますが、 もっと、最初の買う時点で多く修めるべきだと思います。 ＞労働者は道具と考えている人が多いです。 そうですね。ひどいと思います。 資本主義社会の労働者は道具なので、資本家が道具と見ようが、勝手ですが、 もっと丁寧に扱うべきですよ。 メンテナンスする気がないし、もっと可愛がるべきです。 不用になったら切り捨てて、また必要になれば新しいのを買う。 派遣やアルバイト、今では月給の正社員までそうです。 資本家は人間として労働者を見ないようですが、 せめて道具として大事に扱って欲しいです。 労働者同士ももっと仲良くすべきだと思います。 会社で仲悪い人たちが社長にはぺこぺこしたりする人多いんじゃないかな。 なんか、タバコトピックで荒らしてた人消えましたね。 というか、消されたようですね。 よかった・・！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (4件) | |||
| 【41】 |
RE:働かない人々へ
アイカランバ (2007年08月22日 08時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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働かずにパチンコ・スロットを楽しんでいる人は 「いるのかいないのか」という話題を振ったのですが・・ 返信が、トピックの主題から離れてしまっているような・・。 私は「働かずにパチンコ・スロットで生活している人はいるのか？」という 部分が気になったから参加したので、 話が大きくそれるようなら、おいとまいたしまス。 面白い返答があれば別ですが・・（＾＾ 以下、私への返信なのか分かりませんが、 返信できる部分には返信しておきます。 ＞勤労の義務についてはどう思われますか？ 勤労の義務については、wikiに書いてあるような感じだと思っています。 -一部抜粋- 憲法の規定では、労働権の保障と対応して、一種の「精神的規定」にとどまっており、 国民への強制労働を許容するものではなく、違反者に対する具体的な罰則を課する性 質のものでもなく、金利生活者の存在を禁止するものでもない。但し、働く能力と機 会があるにも関らず、働こうとする意思を持たずに労働を避けている者には生活保護 の支給などの社会国家的給付の面で不利を蒙ってもやむを得ないとする考え方がある。 憲法自体がいい加減ですから、こんな感じでいいのでは？ そもそも、資本家の家に生まれて、駐車場でも、アパートでもなんでもいいから、 権利があって、寝てても使用料の不労所得が入ってきて不自由なく生活できる のに・・・わざわざ雇われにいって不労所得より安い給料で働こうと思うのは ちょっとおかしいんじゃないかな。 時間をボランティア活動とか、勉強したり社会に役立つことに使った方が まだ生産性は高いと思いますヨ。 他の資本家に雇われにいくってどうかと思うな。 ＞そんな人ばかりでもないよ。 ＞寄付したり、世のためにいかに金を使うべきか考えている人もいる。 そりゃそうですけど、 そっちの人の話ではなく、 大半を占める悪魔のような資本家の事を書いているのです。 ＞資産家になるなんて一般市民には無理と思っていませんか？ まず、無理です。 宝くじに連続当選しても、難しい。 大きい会社のオーナーの家族に生まれた方が簡単です。 資本主義はおそろしいですね。 労働者は死ぬまで使われて、資本家の足下にもおよばない生活で死んでいきます。 私もあなたもそうでしょう。 ＞労働者の賃金は「コスト」なんですよね。 そうです。 給与明細は領収証みたいなもんです。 労働者は労働を売ってるわけですから、 雇う側は労働力を安く買えば買うほど、儲かります。 労働者はロボットみたいなものですから、 もっと、日本の一般人は雇い主に対して団結して 文句があれば言うべきです。 待遇が悪ければ、文句を言うべきです。 派遣で働く人も多いですが、 派遣会社なんか、資本家よりの企業ですから、 派遣社員ももっと、言うべきでしょう。 時間給の人は、もっと自分がどういう社会的立場かを 勉強した方がいいと思います。 |
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| 【40】 |  |
RE:働かない人々へ
目押し初級 (2007年08月22日 01時39分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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＞＞そんな人ばかりでもないよ。寄付したり、世のためにいかに金を使うべきか考えている人もいる。 確かに色んな人がいますね。良い資本家も悪い資本家も。 自分の知ってる範囲ですが、某ライ○ンズクラブやロータ○ークラブ（名称は地域によっては違うかも）は、資本家やその後取りが会員となってます。 活動内容の一部に、チャリティーゴルフや、チャリティーパーティ等もありますが、自分の弟は勤め先の社長に、いつもパー券さばきを命令されて、困ってます。社長の会での顔を立てる為に、何組ものゴルフの人数を集めたり、それは大変と言ってます。庶民はそんなパーティーなんか出る余裕有りません。社会に還元する前に従業員に還元しやがれ！！といつも怒ってます。 又、これらのクラブ会員は地元の名士と言われる方達ですが、会合等で「Ａさんの会社は給料が高すぎる、会社の利益は株主のものです。」と弟のとこのアホ社長は聞いて、真に受けてます。地元の名士といっても、所詮個人会社で規模も零細だろ。給料なんて低すぎても高すぎなんて事ないのに、、、、利益は株主だってか、株主は大概が社長ファミリィのみだろう、、、、 じゃあなんで、辞めないのか聞くと、年も取ったし、どこの個人会社でも大差ないので、との事です。それに、社長（資本家）の行動は頭では、理解できるとの事です。 それは、従業員３５名に１万ずつ還元すると、３５万円。だったら、愛人と旅行に行って３５万円を選らぶのは、許せないが理解できるとの事です。 自分は自営業ですが、他社の資本家をみていても、労働者は道具と考えている人が多いです。金を生み出す道具は便利、でも使えなくなれば、不便。長年の功績も、給料払ってたからノーサイドで、使えなくなれば解雇して、交換です。 |
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| 【39】 |
RE:働かない人々へ
ミドリレンジャ− (2007年08月22日 01時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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話がそれますが、所得税を廃止にして消費税を50％ぐらいにしたら良いと思いませんか？ 所得を調整するのは難しい(している人達もいます)ですが、消費を調整するのは簡単だと思います。 |
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| 【38】 |
RE:働かない人々へ
７９４ (2007年08月21日 23時08分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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>そもそも、資本のある人間は楽して稼いで、 遊んで暮らす人ばかりなのですから 不思議ではありません。 >私はそういう人が嫌いです。 そんな人ばかりでもないよ。寄付したり、世のためにいかに金を使うべきか考えている人もいる。 資本のある人でも生まれながらの幸運で（土地や遺産）たまたま資産を持っていた人は確かに気概のない人が多いと思いますが、貧乏からはい上がって資産を築いた人はまた考えが違いますよ。 資産家になるなんて一般市民には無理と思っていませんか？ 私も昔は絶対無理と思っていました。資産家になれるなんてことを軽々しくいう奴は詐欺師だと思っていました。 しかし、別に出世しなくても、事業を興して成功しなくても、普通のサラリーマン、一般市民でもコツコツと若い内から投資をしていけば（長期分散投資）定年までには億の資産を作れるのではないでしょうか？ 年率１０％程度の複利運用は長期的にみたらできますよ。 日本には残念ながらそのような金融教育、投資教育が普及していないのが現実ですが、預貯金の低金利の馬鹿らしさに目覚めた人が今後、そういう（欧米並みの）考え方を身につけるようになってくると思います。 >儲けを労働者に分け与えるべきだと 思います。 私も昔はそういう思いでした。 しかし、株式投資をされたら身にしみて感じるようになると思いますが、労働者の賃金は「コスト」なんですよね。最低限の優遇は必要だけれども、株主としてはコストをなるべく削減して利益を増やして欲しい、配当が欲しいと思うわけです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【37】 |
RE:働かない人々へ
三大義務 (2007年08月21日 22時04分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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勤労の義務についてはどう思われますか？ |
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| 【36】 |
RE:働かない人々へ
亀んらいだー (2007年08月21日 20時25分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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今回は如意。 |
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