|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 740件の投稿があります。 |
| < 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 【28】 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【280】 |
RE:遠隔？
辛党 (2010年01月22日 18時19分) |
||
| これは 【278】 に対する返信です。 | |||
|
どうにも話が噛み合いませんね．．．あなたは一体、何と戦われているのでしょう？ ＞その法令を知らないから、知らないと言ってるまでですよ。 お言葉を返すようですが「存在を知らない」と「存在しない」は全く別次元の話です。 あなたの表現では「知らないから存在しない」とも解釈されかねません。 違法であるか否か？具体的な条文に付いては自力でお調べになって下さい。 少なくともこの場で「知らない」という事を持って、それを反論に使えると思うその神経が理解出来ません。 ＞例えばダービーであれば、なぜＶゾーン入賞を監視する必要があったんですか？ 言うまでもありませんが、この場合においても「Ｖゾーンの入賞管理」単体を眺めたところで ソースコード上では、その連チャン性そのものは把握出来ません。 わたしの質問意図はそのような部分には無いのですが、いつまで話をはぐらかすつもりなのでしょうか？ ＞バグがプログラムの中にあるのは当然ですが、連荘システムは意図的に組まれたものですから、バグとは言いません。当然メーカーはデバックしたであろうが、取ってませんからね。 最初から「意図的なもの」を、なぜ取る必要があるのでしょうか？ 結果として「意図（する）しない不具合が生じるか否か」等というものは、単なる言葉遊びに過ぎません。 当方は「ソースコード上では判明しない挙動が存在する」という事実そのものを「バグである」と定義しているのです。 その前提を蔑ろにするだけで、肝心な部分は一切スルーされるおつもりなのでしょうか？ あなたはそんなに底の浅い人物なのですか？ 「バグの定義」そのものを語りたいのであれば、別にトピでもお立てになってそこでやって下さい。 ＞＞「単なる希望的観測」に頼っているというフシが見受けられます。 ＞ ＞オカルト思考を持った人から見れば、そうかも知れませんねぇ。 わたしがオカルト信者であるとなどとは、一切述べてはいないのですが？ こういう前提条件の強弁等も、あなたの「希望的観測」の一つに過ぎないとどうして理解出来ないのか わたしにはさっぱり理解出来ないのですが．．． ＞＞あなたはわたしの質問に対して肝心な事は何一つお答えしては居りませんね。 ＞ ＞いいえ。答えてますよ。． わたしの質問とは「ドンスペシャルが実際に世に放たれた経緯を客観的に解説出来るのか否か」というものです。 ＞で、保通協は実機に違う部品が搭載されてるので、試射しても見抜けずプログラムはろくに見ず、警察とはなあなあで済ませてしまった・・じゃないのかな。 恐らくここで実際に持ち込まれた機種は、実機と寸分違わぬものであったはずです。 でなければ警察の方も、もっと強硬な対応をしたに違いありません。 事実として、そのような対応をされたメーカーも存在しますよね？ プログラムの本質を無抜けなかったというのはそのとおりでしょうが、警察となあなあというのは違うと思いますよ。 じゃあなぜ形式適合試験をパス出来た？という事になりますが この機種の詳細を御存知であるのなら、仮にその場に居なくても精度の高い推測は可能なんですが．．． |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【279】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月22日 17時53分) |
||
| これは 【277】 に対する返信です。 | |||
|
素人Ｂさん ＞この経験を以て「サブには一切、瞬停時のバックアップはされていない！！」なんてわめかないで下さいよ。 喚いてなどいないでしょ？ だからこそ、自分の経験話したんだから。 今検証してるのはサブをメインが監視できるかどうかってこと。 ＞そうしたご自身の高が知れた「経験」・・それも「液晶画面上で目視した事実」だけで「理論」を組み立てておられるような印象が強いですな。 いいえ。理屈であり理論ですよ。 経験だけで言えば貴方の３倍ありますが、そんなもんは理論上役に立たないでしょう。 ま、一ついえることは数十にも及ぶ店で慶次のみのデータをそれこそ１５００回超える回数を雲で取って、１０００近い当たりを斬で取っても、平均確率、継続率、２通率はスペック通りってことなんですな。 なにやら小難しい経営システムなんてのが入っていた場合、当然確率の収束など覚束ない・・・違いますか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【278】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月22日 17時48分) |
||
| これは 【275】 に対する返信です。 | |||
|
＞もちろん違法に決まっています。 その法令を知らないから、知らないと言ってるまでですよ。 ＞「摘発されてないので違法ではない」等という論調は、「窃盗でも捕まらなければ違法ではない」と同義です。 丸っきりことなります。窃盗は言うまでもなく犯罪でしょう。 当時の連荘が違法だってなら、その法令を見るまでは知ったかぶりはしないだけですよ。 ＞そのプログラムを解析した「だけ」では判明しない不具合 私は分からないと思いますが、見る人が見れば分かるでしょう。 例えばダービーであれば、なぜＶゾーン入賞を監視する必要があったんですか？ ＞要するに「バグ」もまた「プログラム」なのです。 バグがプログラムの中にあるのは当然ですが、連荘システムは意図的に組まれたものですから、バグとは言いません。当然メーカーはデバックしたであろうが、取ってませんからね。 ＞初期の頃はその連チャンの秘密に付いては一切判明して居りませんでしたね？ そりゃ〜初期の必勝ガイドなんて出目表を乗せていた位ですからねぇ。係数方式なんて既になかったのに。解析なんてしたのは江田島さんが関わってからですよ。 ＞なぜそのような連チャン性を有した機種が世に放たれたのか？その経緯を問うているのです。 真面目に答えてよいの？ １３００発機が規制されたからでしょ？（苦笑 で、保通協は実機に違う部品が搭載されてるので、試射しても見抜けずプログラムはろくに見ず、警察とはなあなあで済ませてしまった・・じゃないのかな。 ＞その通りです。わたしは「プレミア外れが普遍性を持つ」可能性に付いて言及しているのですが？ それを見たって人がオカルターばっかりでね、ある程度の技量や知識を持った人が見てないってのが普遍性を持ってないってことじゃないのか？って話をしてるわけだし、プレミアが外れるならば７７７もスルーするでしょうと。 素人Ｂさんがサブの監視を出来ないって言った以上、当たりじゃないのに７７７を選択したことは回避できないってことですしね。 ＞「単なる希望的観測」に頼っているというフシが見受けられます。 オカルト思考を持った人から見れば、そうかも知れませんねぇ。 ＞例えば演出そのものが一元管理されているようなプログラムだとしたら、そうとばかりは断言出来なくなります。 ん？一元管理の意味が分かりませんね？ 演出はサブ基板で一元管理されていますが？ ＞あなたはわたしの質問に対して肝心な事は何一つお答えしては居りませんね。 いいえ。答えてますよ。． |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【277】 |
RE:遠隔？
素人Ｂ (2010年01月22日 17時48分) |
||
| これは 【276】 に対する返信です。 | |||
|
＞そういえば、何かの甘デジで不具合で電源落として時短画面になったら、いつもの時短中の画面じゃないことがありましたな。 なるほどね？ だったら当たり種別やモード種別などをサブにリカバリー処理で送りつけているのでしょう。 だから「時短中」の「演出画面」に複数のシーンがあった場合は、別のものが選択されてリスタートしたということですな？ でもさぁ・・こんな「演出うんぬん」は枝葉のハナシですから・・この経験を以て「サブには一切、瞬停時のバックアップはされていない！！」なんてわめかないで下さいよ。 所詮は、メーカーの都合ですから自由裁量の範囲です。 どうも貴方の主張はそうしたご自身の高が知れた「経験」・・それも「液晶画面上で目視した事実」だけで「理論」を組み立てておられるような印象が強いですな。 まぁ・・・それで「パチを楽しむ」のはご自由なんですが・・・「唯我独尊」に陥らぬようお気をつけ遊ばせ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【276】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月22日 17時37分) |
||
| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
|
＞はぁはぁ・・・やっぱ「演出屋」さんなんだ？？ 違いますよ。別に隠す必要なんて無いですもん。 ＞まぁメインで保持は必須でしょうが・・ であれば「監視」→「再送」は可能ってことでしょ？ つまりサブで不具合が起きた場合にメインから再送できるならば、プレミア外れなんてのは起きない・・違いますか？ ＞サブは「意思を持たない表示器」に過ぎませんから何も退避すべき重要データはなさそうに思いますけど・・ 単にサブ側でリカバリできるならば、再送する必要がないと思ったから確認したまでですよ。 そういえば、何かの甘デジで不具合で電源落として時短画面になったら、いつもの時短中の画面じゃないことがありましたな。 ＞これくらいはフツーに思い至らないですか？ 一応ハード屋さんの意見を聞いただけですが？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【275】 |
RE:遠隔？
辛党 (2010年01月22日 17時42分) |
||
| これは 【270】 に対する返信です。 | |||
|
＞さ〜違法だったんですか？ もちろん違法に決まっています。なぜそのようなはぐらかすような表現を用いなければならないのでしょう？ この場合の「違法」とは、実際に検挙された事例があるという事とは無関係です。その部分は切り離して下さい。 「摘発されてないので違法ではない」等という論調は、「窃盗でも捕まらなければ違法ではない」と同義です。 ＞いいえ。プログラムです。 当然プログラムです。あなたはなにを仰っているのですか？ そのプログラムを解析した「だけ」では判明しない不具合（この場合は意図的なものですが）が有るから「バグ」なのですよ？ こんな事は言うまでもないとは思いましたが、要するに「バグ」もまた「プログラム」なのです。 ＞だから必勝ガイドもプログラム解析して連荘の秘密が分かったんでしょうに。 必勝ガイドに限らず、初期の頃はその連チャンの秘密に付いては一切判明して居りませんでしたね？ それは「プログラム（ソースコード）上では、はっきりとそのような記述は存在していない」からだと、当方は認識しているのですが．．． たとえ意図的に仕組んだものであろうが、これは立派なバグです。 ＞プログラムと実機を読めばおかしな挙動があることが分かるから攻略法が生まれた。分かりますね？ わたしは「攻略法が生まれた経緯」に付いて問うてはいません。その辺りを履き違えては居りませんか？ なぜそのような連チャン性を有した機種が世に放たれたのか？その経緯を問うているのです。 ＞プレミア外れが普遍性を持つってことになるじゃないですか。馬鹿馬鹿しい。 その通りです。わたしは「プレミア外れが普遍性を持つ」可能性に付いて言及しているのですが？ それを「馬鹿馬鹿しい」と斬って捨てるのは非常に簡単な事ですが あなたはその思考の端々で「単なる希望的観測」に頼っているというフシが見受けられます。 例えば「当たらないならプレミアが選択される“はずが無い”」といった部分などです。 例えば演出そのものが一元管理されているようなプログラムだとしたら、そうとばかりは断言出来なくなります。 だからこその「バグ」なのですよ？ どうでも良いですが、あなたはわたしの質問に対して肝心な事は何一つお答えしては居りませんね。 非常に残念ですね．．． ※編集 ＞で、サブに送らないでどうやって確変状態の画面にするんですか？ わたしは（そして他の人も）あなたが「サブ→メイン」間の送信が可能であると主張している（と、解釈している）からこの質問をしているのですが？ それともそれ自体が当方の勘違いなのでしょうか？ であるなら、そもそもこの部分に付いて諍いが生じる理由というものも理解出来ないのですが．．． 余談ですが、現行機種の中では電源を落としたら画面は通常状態に戻る機種などは 特に潜伏確変を有する機種を中心に、探せばいくらでも存在すると思うのですが。 電サポを有するような状態であれば、それを電源投入時に送信すれば良いだけの話ですし。 サブ単体での不具合が生じた場合と、電源投入時の一括処理を混同して居りませんか？ どちらにしても、わたしは「サブ→メイン」間の情報伝達は不可能であると認識しているのですが．．． |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【274】 |
RE:遠隔？
素人Ｂ (2010年01月22日 17時36分) |
||
| これは 【273】 に対する返信です。 | |||
|
＞これはサブで保持するってこと？ ＞ならば、メインから再送しなくてもＯＫになるね。 はぁはぁ・・・やっぱ「演出屋」さんなんだ？？ まぁメインで保持は必須でしょうが・・リカバリ処理の時に、「リカバリ」というのは与えられた外部条件なんでサブからの再送要求なんかは必要ないわけですが・・一方的にメインで保持している当たり種別やラウンド数と入賞玉数をサブに送りつければその「演出画面」でリスタートするという按配でしょうな。 サブは「意思を持たない表示器」に過ぎませんから何も退避すべき重要データはなさそうに思いますけど・・ 凝ったバラエティ豊富な当たり演出シーンを持つような嗜好品ならば・・・その選択したシーン種別くらいは持たせてるのかも・・ね？ これくらいはフツーに思い至らないですか？ 高校生の頃から２０年もやってるんでしょ？？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【273】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月22日 17時21分) |
||
| これは 【272】 に対する返信です。 | |||
|
かみ合ってないと思ったけど、ちょっと質問。 ＞またはチョットまだ高いけど不揮発性ＲＡＭのフラッシュメモリを採用するか？」 これはサブで保持するってこと？ ならば、メインから再送しなくてもＯＫになるね。 ＞電源切れたら・・すべてオシャカなんてのはうんとムカシのことじゃない？ 仮定にした話でしかないでしょｗ流石にそんなことがないのは分かってますよ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【272】 |
RE:遠隔？
素人Ｂ (2010年01月22日 17時17分) |
||
| これは 【267】 に対する返信です。 | |||
|
＞それが厳禁って話になったら、確変中に電源落ちたらラムクリアされちゃうってことになるけど？ あのねぇ・・・「電源落ちたら」っていうけど・・今時のマイコン機の電源制御ってねぇ・・電源落とす前に「退避処理」してんのよ。 また、基板の主要部は「バッテリバックアップ」が常識ですから・・・電源がパワーオフシーケンスに入る初段バックアップ領域にデータ退避させるか・・・またはチョットまだ高いけど不揮発性ＲＡＭのフラッシュメモリを採用するか？ 電源切れたら・・すべてオシャカなんてのはうんとムカシのことじゃない？ これも「ノイズ」の一種である「瞬停」（瞬間的な短い時間の停電）は、古い建物の受電設備なんかでは、かなりの頻度で起きますからねぇ ＊「確変中」の瞬停で、いちいち「ラムクリア」させてたら日本中のパーラーでクレームの嵐でしょうがぁ・・ そんくらいはメーカーで対処してるんじゃないかな？ それこそ見たこと無いもん。 ＞サブから情報を得ることと、サブから情報を得て何かをすることは意味が違うでしょう。 副→主は受け口さえ設けてはならないらしいよ。 ハード的に受け口があれば「何でも出来ます」 従って「サブから情報を得る」ことは厳禁とされているのではないでしょうか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【271】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月22日 17時15分) |
||
| これは 【269】 に対する返信です。 | |||
|
＞辛党さん ＞昨今の機種に限らず確変情報は基本的にメインで管理されているものだと思っていましたが、違うのですか？ メインでしょうね。 で、サブに送らないでどうやって確変状態の画面にするんですか？ もちろん、状態はノーマル、確率だけアップしてるって場合なら理解できますよ。ですが、確変中に電源落としてリスタートかけた場合、確変状態の画面になります。（潜伏時はそのまま） |
|||
| < 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 【28】 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
