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【110】		RE:遠隔？　漢★花 (2010年01月20日 14時48分)
これは【107】に対する返信です。
スカル小隊さん＞で擬似連４もスルーするのかい？＞しないんでしょ？遠隔論者の理屈で言えば「する」って言ってるじゃないんですか。何を読んでるんですか？＞だったらプレミアはずれだけが起きてもおかしくないよね？「だったら」が全く論理的に繋がっていません。擬似４ってのは文意上プレミアなんですが、何を言ってるんですか？（苦笑＞最後にメーカーが何故プレミアはずれ対策をするのかな？そんな対策をしてるんですか？私は公式にプレミア対策してるなんて知りませんな。「メーカーに問い合わせたら～」なんてのも単なる伝聞であって、サムが外れたと同等の意味でしかありません。＞君がどう思おうが勝手だがプレミアはずれは存在するって事だけは確かだと思うがね。知識もないし論理もない。おまけに読解力もない。邪魔だからレスしないでくれ(´▽｀)∩
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【109】		RE:う・・早　漢★花 (2010年01月20日 14時43分)
これは【106】に対する返信です。
マメ♪さん＞「質疑応答集」をみるとこれは何の質疑応答ですか？＞メインで変動パターンを決定し、サブにコマンドとして渡しているのでしょう。その可能性は高いですよね。ただ、平和の機種で（比較的最近）リーチをキャンセルできる機械があるんですよね。となると、変動時間に関してはサブ基板の役割になるんでしょうか。＞そこに信号を乗せない限り監視は出来ないと思いますが？無理ですかね？＾＾；これ以上は私の知識では。
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【108】		RE:遠隔？　素人Ｃ (2010年01月20日 14時34分)
これは【97】に対する返信です。
漢★花さんなんだか・・工場のソフトウエア設計部の連中と話しているような気分になりますなぁ・・・まぁ・・・論理的な整合性を絶対死守すると言う「ＡＬＬ　ｏｒ　ＮＯＴＨＩＮＧ」という職業性癖になり易いのは理解しておりますが・・・以下、ワタシのノイズ起因説を前提とされたのならば・・導き出した結論は頂けないですな。＞ハード的なエラーでメイン基板からサブ基板に当たり信号が送られた場合にはおき得るかも知れませんねって前提です。＞＞つまり全回転で外れなんて場合、全回転→図柄揃って停止→何事も無かったように次回転という流れになります。こんなことしたら大騒ぎになってメーカーとしての信頼は地に堕ちてしまいますよ。だから・・「例外処理」として「きちんと外すシーン」も用意するのが常じゃないっすか？まぁ・・一種の「ロバスト設計」なのかな？「論理的に有り得ない！！だから必要ない！！」×「実際に稀ながら起きてるじゃないか！！つべこべ言わずに作れ！！」・・・・事業部側の勝ちですな。ビジネスとはそういうものです。
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【107】		RE:遠隔？　スカル小隊 (2010年01月20日 14時09分)
これは【98】に対する返信です。
＞＞君の理論では擬似連４でもスルーしなきゃおかしいんじゃないの？＞＞そうですよ。それどころか７７７で当たってスルーなんて事が起きてもおかしくないし、全回転も同様です。なのに、その手の報告はないですねと言ってるんですよ。で擬似連４もスルーするのかい？しないんでしょ？だったらプレミアはずれだけが起きてもおかしくないよね？最後にメーカーが何故プレミアはずれ対策をするのかな？それって過去にプレミアはずれが存在した証拠にはならないかい？君がどう思おうが勝手だがプレミアはずれは存在するって事だけは確かだと思うがね。
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【106】		RE:う・・早　マメ♪ (2010年01月20日 13時31分)
これは【105】に対する返信です。
割込み失礼します。＞各大当りの演出スタートからアタッカー開放までの時間を４～５種類作って定義すりゃいいのかなとってのが一つ。「質疑応答集」をみると、「図柄表示装置に表示される図柄の組み合わせ及び図柄が変動して表示されるまでの時間」を「変動パターン」と呼んでいるようです。メインで変動パターンを決定し、サブにコマンドとして渡しているのでしょう。変動パターンは、保３、保４の短縮停止も含まれるし、ノーマル・スーパーを含めると10種類位にはなるのではないでしょうか。メインで変動パターン（時間）を決定し、サブに渡した後は、ただその決定時間が過ぎるまで待っているということになります。この変動パターンは予め決められたもの（時間）とされているため、ストップボタンによる演出キャンセルは出来なくなり、また確変で当った時に、用も無い再抽選演出をしなければならない機種もあります。＞サブ基板からメイン基板へは信号は送れませんが、監視（チェック）は可能。これは、不可能では？メインとサブはコネクターを介してＩ／Ｆを取ってますよね？そこに信号を乗せない限り監視は出来ないと思いますが？
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【105】		RE:う・・早　漢★花 (2010年01月20日 12時37分)
これは【104】に対する返信です。
凸クレーンマンさん＞払い出し（アタッカー開放）が主基板制御なら　サブで取り決めした演出時間が＞一方通行のばやい不明になりませんかね？確かにこれはどうやってるのかな？と考えたのですが以下私なりの推測です。現在の大当りは分母を４～５倍にしてるケースが多いですよね？それであれば、各大当りの演出スタートからアタッカー開放までの時間を４～５種類作って定義すりゃいいのかなとってのが一つ。サブ基板からメイン基板へは信号は送れませんが、監視（チェック）は可能。ならば、リーチ演出終了をもってアタッカー開放とすれば良いんじゃないんですか？メーカーは教えてくれないでしょうね＾＾；おまけに今のチップは読み出しが外部の人間は不可能なんで解析すらできませんし。（サブは可能故パチンコ本に信頼度が載せられるんだと思います）＞都市伝説みたいなものかと・・・　有り得んでしょ？あり得ないと思います。年末から年始にかけて強盗の被害にあったという狂言が３件立て続けにありましたが、全てパチンコの負けた人たちです。（ほかにもあったかも知れませんがニュースを見たのはこれだけ）想像ですが、パチンコに負けた腹いせ、または少しでもお金を取り返そうとして当たったのに出ない～その証拠はサムだって流れではないかと。海は初心者率も高いですから、そのようなことが起きるのかな？と思っております。最近ではエヴァなども初心者が多いですしね。
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【104】		う・・早　凸クレーンマン (2010年01月20日 12時18分)
これは【103】に対する返信です。
＞容量は３ＫＢまでです。＞演出の制御は絶対不可能な容量しかないですねもちのロンで、主基板で複雑な事は出来ないけれど払い出し（アタッカー開放）が主基板制御なら　サブで取り決めした演出時間が一方通行のばやい不明になりませんかね？何時一体絵柄がストップするのか？いつ　開放するのか複雑な項目抜きで単純な演出（時間に関る）グループ分けがあるのかと推測してたのですが？所得乱数値によって分別でも良いし・・何がしら　カラミがあるなら　粗悪裏ロムだと云々もなるほどと思えるのですけどね。詳しいフローが在ればいいんですけどね？メーカに質問すれば教えてくれるのかな？もひとつ言えば抗議して大当りを頂くてのも　眉つばもん・・もし自分が遠隔店長でも、絶対にな事しないものサムはずれで口止め料を払ったてもの聞きましたけど・・都市伝説みたいなものかと・・・　有り得んでしょ？
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【103】		RE:遠隔？　漢★花 (2010年01月20日 11時37分)
これは【102】に対する返信です。
一応法律もあったので遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則（昭和六十年二月十二日国家公安委員会規則第四号）最終改正：平成二〇年八月一日国家公安委員会規則第一六号（２）　主基板に装着される電子部品に関する規格　イ　主基板に装着されるロムに関する規格は、次のとおりとする。　　（ニ）　ぱちんこ遊技機に係るロム（（３）ニに規定するものを除く。）にあつては、制御領域の容量が３ＫＢを超えず　ハ　イ及びロに掲げるもののほか、主基板に装着される電子部品に関する規格は、次のとおりとする。　　（ニ）　内部抽せんは、次のいずれかに該当するものであること。　　ａ　周期が０．０５秒を超えるものでないこと。　　ｂ　周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。容量は３ＫＢまでです。演出の制御は絶対不可能な容量しかないですね。フローは大当り判定（yes）→サブ基板（演出抽選）実行って形だと思います。
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【102】		RE:遠隔？　漢★花 (2010年01月20日 11時27分)
これは【99】に対する返信です。
凸クレーンマンさん＞前に眠り猫さんが、サムはずれ画像をメーカーに見せられたとか言ってたような気がしましたが・・そんなのがあるんですか？眠り猫さんが言うなら外れがあるってことで鉄板でしょうね。＞プレはずれが内部的（外部ノイズ含む）要因で発せするかどうか、詳しいフローが無いと判定難しいのでは？ええっと。。どっちにしても外部的要因ってのはありえないですよね？＞実際演出（時間）決定は主基板ではないのかな？　アタッカー開放までの時間の関係もあるし特許庁の資料を見ると・、サブ基盤は抽選に関与しないことを担保するため、一方向通信によってメイン基盤からデータを受け取ることしかできず、メイン基盤にフィードバックがかけられないため、サブ基盤は受け取ったデータのみから、表示する演出を決定しとありますからサブでしょうね。＞遠隔説はどうなんでしょ　一度当たってから途中から当たりを取り消す行為など遠隔はニュースで見たのは一定時間当てない方法、一定回数連荘させるってのはありましたけど、当たり判定後に取り消すってのは考え難いですね。 http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/pachinko/2-3-1.pdf
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【101】		RE:遠隔？　だれかな？ (2010年01月20日 11時10分)
これは【100】に対する返信です。
＞もうちっと皆さん柔らかく話を進めて頂くと乙子*鼻が粘着してるトピに平穏などという単語は存在しない。これ、常識ｗ