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| 【170】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月21日 18時56分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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誠意大将軍クン ＞へぇ？？ 「みんなが騒いでた」って言ってるでしょうが・・？？？ うん。だから君が見たといってるだけでしょ？ 主のプレミア外れと同じだよ(´▽｀)∩ ＞教えを請ってられるんですか？？ いいえ論証責任を問うているのです。 ＞まず入賞口やスルーなどの通過センサーが拾うノイズはどのようにしてキャンセルするか？ で、それと同じ方法でサブ基板がキャンセルすればいいんじゃないねすか？（≧▽≦）ゲラゲラ ノイズをキャンセルできるんですよねぇ？ 全く説得力の欠片もないってのは、このことだ。 で、７７７などの表示はメイン基板が「制御」してるって話はどうなったの？ |
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| 【169】 |
RE:遠隔？
素人Ｃ (2010年01月21日 18時21分) |
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| これは 【168】 に対する返信です。 | |||
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＞やっぱり他の人がみない事を目撃できる体質のようですね（苦笑 ＞ へぇ？？ 「みんなが騒いでた」って言ってるでしょうが・・？？？ ＞はて？ ＞４発入賞のポケットからメイン基板までのルートにノイズが干渉しないんですか？ ＞また、スタートがそうであったように、１４発の賞玉口に玉が入ったとノイズで「認識」することもないんですか〜？ずいぶんご都合主義ですな。 はて・・・「こうしたルートにノイズが入った場合はどのように対処しているのか教えてください。だって殆ど起きないでしょ？」って教えを請ってられるんですか？？ では誠意を以ってそれらしく教示して差し上げましょう。 まず入賞口やスルーなどの通過センサーが拾うノイズはどのようにしてキャンセルするか？ まずは条件を仮定しておきましょう。 ・パチ玉の直径は１１ｍｍでしたっけか？ ・通過速度は適当に仮定しておいてセンサーが通過信号として得る生波形のパルス幅は最短で５ｍｓとしましょう。 これを入賞口から主基板の受けコネクターまでハーネスで配線引き回しするわけですが・・・この途上で１ｍｓ以下のノイズパルスを拾ったとします。 簡単ですねぇ。 最も安上がりなのは「入力パルス」の先端でインターラプト（割り込み）トリガーを発生させて、それによって起動する対応のプログラム初端で「生波形」が４ｍｓ後も安定して「有効（玉通過中）」になっているかを確認します。無ければ「ノイズ」としてキャンセルします。まぁ・・ソフトだけの処理ですな。 次にソフトが重くてＣＰＵ負荷を減らしたい場合などはクロックが１ｍｓの５ｂｉｔカウンタに「生波形」を通して、４ｂｉｔが連続有効になった場合のみにインターラプトトリガーを発生する簡単なチップを設けます。これで髭のようなノイズパルスの進入はほぼ駆逐が可能です。 他にもいろいろと方法はあるでしょうから・・それぞれのメーカーさんが実情にあった「実ノイズ」に合わせて工夫されているのでしょう。 だから起き難いんですよ？ 主基板から出される信号は副基板への論理信号以外は、ドライブ信号と呼ばれる駆動制御系ですから雑音には強いし誤動作してもピクンと動くだけでしょうから・・・プロテクトの対象にはなりませんね。 わかりまちたか？ 多分、無理だろうねぇ？？ どっか・・・言葉尻さがすのが関の山かいな？ |
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| 【168】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月21日 17時39分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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見苦しいねぇ。誠意大将軍さん ＞ばっかだねぇ？？みんな制御系統が違うよ？？ 制御じゃないでしょうに。 ノイズうんたらって言ってるのは君でしょ？ノイズがサブ基板に影響を与えるならばメイン基板にだって与えうるだろうし、当然カウンターなどにも同様のことが起きるでしょうといってるんですが？ ＞→これは目撃したよ。誰もいないのに当りになっちゃってね？ ＞突然、回りだすのは元第六位パーラーでみたことがあるよ。大騒ぎしてた。 ＞→これは○半さんでも起きてる。 やっぱり他の人がみない事を目撃できる体質のようですね（苦笑 ＞→これこそ直接制御だから・・まんず、起きないでしょう。 はて？ ４発入賞のポケットからメイン基板までのルートにノイズが干渉しないんですか？ また、スタートがそうであったように、１４発の賞玉口に玉が入ったとノイズで「認識」することもないんですか〜？ずいぶんご都合主義ですな。 ＞読解力の問題かな？？ いいえ。 君は７７７などは主基板がダイレクトに制御いたしておりますと言っております。 無知の上に嘘を塗り重ねるなど止めましょう。サブ基板のお仕事ですよ。 ＞まだ理解してないの？？主基板が制御してるから「払い出し」ステップに進まなかったんでしょ？ いいえ。 163で でも流石に「４４４」とか「７７７」と揃ってて玉が出ないなんてことにはなりませんがね？と言ってますよ。 ＞主基板×なのに副基板○という不整合ですよ。ソレを処理するのが「例外処理」です。 だからさ、それが起きることを証明してくれと。君の言い分は理解してるの。 それがおき得て初めて君の発言が説得力があるんだろうに。 |
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| 【167】 |
RE:遠隔？
素人Ｃ (2010年01月21日 17時29分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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ばっかだねぇ？？みんな制御系統が違うよ？？ �｜�も座ってないパチンコ台がスタートするとか →これは目撃したよ。誰もいないのに当りになっちゃってね？隣のおばさんに聞いたけど「誰もいなかったよ」って・・・通りがかった店員に伝えたら・・バチッと電源落として「故障」にしてた。３０分後に通りかかったらオジサンが２箱積んで連荘中だったけど・・ ＊多分、これは「保留放置」のお客さんの置き土産だとは思う。でも、突然、回りだすのは元第六位パーラーでみたことがあるよ。大騒ぎしてた。 �▲好拭璽肇薀鵐徂充┐�増えるとか →これは○半さんでも起きてる。突然０に戻ったりねぇ？知らないかい？でもこれは表示機のトラブルだからねぇ・・・台と表示機が常に１，２つ違うのはタイミングずれだからねぇ・・・相性の問題。 �Ｋ寨茖竿�の払い戻しが１４発出てくるとかですか？ →これこそ直接制御だから・・まんず、起きないでしょう。ただ電チュウの動作メカが緩んで開きっぱなしになって２箱半貰った経験はありますが・・ ＞嘘こけよ(´▽｀)∩ ＞今のメインデジタルってのはセグだろうが。７７７なりってのは単なる演出だろ。 うん？？なんだっけ？ だからさぁ・・・演出が延々と煽っていても「セグ」は流れてるでしょ？？ セグは多分、主ダイレクトだろうから不一致は起きないわな？？「セグ」確定で演出がそれと一致したところで「終演」というプロシージャってことなんすが・・読解力の問題かな？？ ＞で、三星の台は４４４で揃ったのに当たりがスタートしなかったのはって話はすっかり忘れたの？主基板で制御してるなら、そんなことはないでしょ？ まだ理解してないの？？主基板が制御してるから「払い出し」ステップに進まなかったんでしょ？ 主基板×なのに副基板○という不整合ですよ。ソレを処理するのが「例外処理」です。そのお粗末なミスは単に「例外処理」を忘れたか？あるいは演出画面の下請けがミスったか？それだけのことです。わかりまちたか？ プレミアが「例外処理」？？ パチプー仲間で、そういう言い回しがあるのかもしれませんが・・・・違います。 ＞いい加減ノイズでサブ基板に大当り信号が送られるって根拠を提示しましょう。工業高校かなんかで得た知識で語られても迷惑ですよ。 おやまぁ・・お下品な言い方ですこと。 |
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| 【166】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月21日 16時44分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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＞みんなで「評」ポチして ＞おいだそうぜ！ 論理的に追い詰めて恥ずかしくて出てこらないようにしてやる〜！じゃなくて 先生〜漢★花が反論するんです〜ってことですか？ 機種別のクレームなら兎も角ここで評ぽっちしても、あまり効果ないと思いますよ。 |
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| 【164】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月21日 16時47分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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誠意大将軍さん ＞なぁ〜んだ？？ ＣＧ屋さんかぁ？？ 違いますよ〜(´▽｀)∩ ＞そんなものロジックでもなんでもないよ。 ちゃんと読みましょうよ。 間違った演出を選んでしまった場合なんてたわけた事を言うから、数字さえ合ってれば良いって話でしょうに。 ＞そんなものロジ〜クリエイトなんてしてないんだろうし・・ 全く意味が分かりません。 誠意誠意と連呼してるだけに見えますね。 ＞そんなもん・・いたる所で起きてまっせ？ へ？ 誰も座ってないパチンコ台がスタートするとか、スタートランプ表示が増えるとか、本来４発の払い戻しが１４発出てくるとかですか？ 長いことやってますが、一度も見たことありませんねぇ。普通に考えればプレミア外れより出現率は高いでしょ？ 分かった！普通の人には見えないけど、特別な人、例えば君とかトピ主には見えるんだ（≧▽≦）ゲラゲラ ＞なぜならば副基板で制御していないからであります。主基板がダイレクトに制御いたしております。 嘘こけよ(´▽｀)∩ 今のメインデジタルってのはセグだろうが。７７７なりってのは単なる演出だろ。 結局機械屋さんかなんかの主が自分が遭遇したであろうプレミア外れを正当化したくて別人で投稿ってパターンのようですね。（アホらし） 【追記ね(´▽｀)∩ 】 ＞でも流石に「４４４」とか「７７７」と揃ってて玉が出ないなんてことにはなりませんがね？ なぜならば副基板で制御していないからであります。主基板がダイレクトに制御いたしております。 ハードの構造も動作原理の数々も知らないで・・・ で、三星の台は４４４で揃ったのに当たりがスタートしなかったのはって話はすっかり忘れたの？主基板で制御してるなら、そんなことはないでしょ？ いい加減ノイズでサブ基板に大当り信号が送られるって根拠を提示しましょう。工業高校かなんかで得た知識で語られても迷惑ですよ。 |
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| 【163】 |
RE:遠隔？
素人Ｃ (2010年01月21日 16時03分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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なぁ〜んだ？？ ＣＧ屋さんかぁ？？ 演出なんて「プログラム」って言わないよ？？ ココですでに「理論的」じゃないんだけど・・オタクの狭量な性向？こだわり？の理由が理論的に理解出来ますなぁ・・・なるほどねぇ？？ 木を見て森を見ず・・・ってことか？ ＞そもそも、画面演出（例えばマリンちゃんガッカリ）と数字の表示は別ですよ〜？もしかして、わざわざ別画面作ってるとでも思ってるんですか？ ＞別ですから、数字だけきっちり合わせれば問題ないんですから ナヌ？ＣＧの重ねあわせ合成のこと言ってるの？？ そんなものロジックでもなんでもないよ。少々とちっても安く早く納入すれば実害無いでしょ？？ 画像品質は液晶ハード依存だろうし・・コンテンツは当然、クリエイトなんてしてないんだろうし・・ で・・・「演出が親分」みたいな非論理的な妄想から抜けられないのかい？？ ・「プレミア」って例外処理なの？？ ・１００％外れないの？ ・メーカーがそう言ってるの？ ・海のサムはずれは猫さんが「はずれ画面がある」って言ってたから「プレミア」じゃないって修正したの？ ＞で、先に指摘した ＞・ランプの回転数表示 ＞・払い出し数 ＞・スタート ＞・ホルコンへの送信 ＞への通信異常は何かしらのセーフティー機能があるんですか〜 そんなもん・・いたる所で起きてまっせ？ ○某でも２度ばかり目撃してますし、Ｇ○ＩＡや元業界６位の再生中パーラーなんざ目茶目茶の表示で堂々と営業続けてますよ。 でも流石に「４４４」とか「７７７」と揃ってて玉が出ないなんてことにはなりませんがね？ なぜならば副基板で制御していないからであります。主基板がダイレクトに制御いたしております。 ハードの構造も動作原理の数々も知らないで・・・ ＞論理的に考えられる能力があればハードの知識がなくても良いわけで 自己愛が過ぎてませんかぁ？？ レベル低過ぎ！！ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【162】 |
RE:遠隔？
漢★花 (2010年01月21日 15時21分) |
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| これは 【161】 に対する返信です。 | |||
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私が上祐なら、もっともらしいことをつらつら並べて誠意を見せるように発言する君は誠意大将軍でしょうか（苦笑 ＞資質の点で「この件についてディベイトする資格」を具備されていないとお見受けしますが・・・ ハードに関しては門外漢だと最初から言ってますよ。それが何か？ですが、論理的に考えられる能力があればハードの知識がなくても良いわけで、貴方が理系脳でロジカルに説明できていれば、はい、そうですね。貴方の言うとおりですとなるわけです。お分かりですか〜？ 主→副のメクラ送信など了解してることに関して無駄に喋らなくて良いですよ。 ＞「通信異状」が起こる危険がある・と。 で、先に指摘した ・ランプの回転数表示 ・払い出し数 ・スタート ・ホルコンへの送信 への通信異常は何かしらのセーフティー機能があるんですか〜？ノイズ〜ノイズでプレミアが出て外れるなら、他の事象も起こって然るべきなんじゃないんですか〜？ ぜひ理系脳でご指摘くださいな（・▽・）ニヤニヤ ＞副基板は「はずれ演出画面」を選択して流しちまった。 この「例外処理」は簡単ですね。「セグ表示」の前段で「復活」させて「当たり演出」にすればお客には違和感無く受け入れてもらえます。 （≧▽≦）ゲラゲラ そんな事を考えて正規の表示に戻すプログラムを作るならば、プログラムをきちんと作っておけば良いだけの話でしょうに。 そもそも、画面演出（例えばマリンちゃんガッカリ）と数字の表示は別ですよ〜？もしかして、わざわざ別画面作ってるとでも思ってるんですか？ 別ですから、数字だけきっちり合わせれば問題ないんですから 当たり→誤表示リーチ→外れ→おっと失敗→復活 なんてことは必要ないですね。 ＞という穿った見方も出来る？？ 都市伝説が好きなオカルターですか？ ＞むしろ「例外処理」のほうが膨大なのが普通ですから・・ ですからプレミアは大当りという時にだけ出現する例外処理なんですよ。 ＞転んでも「４４４」や「７７７」で揃ったのに払い出しにならなかった？？なんてドジは踏みません→「全台回収の営業補償の代替品無償納入」で会社潰れます。 藤商事のなんとかって機種は営業保障と代替無料やって、４４４で揃わなかった三星の台も同様のことやってますが、潰れてませんよ。適当なことを言いなさんな。 ＞さぁ・・どうするジョウユウ君・・ 私の問いに答えてない君が何を言ってるのかな？ とりあえず最低限ノイズとやらで→副への大当り信号とやらがおきえるって証明してから寝言言ってくれよ。 言葉は重ねても薄っぺらい誠意じゃ羽賀の二の舞だよ？ |
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| 【161】 |
RE:遠隔？
素人Ｃ (2010年01月21日 14時47分) |
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| これは 【157】 に対する返信です。 | |||
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ジョウユウ君 ＞知らない分野に関しての知識ですから、深く突っ込めませんが、貴方の言ってることは私には理解できませんし、非論理的ですね。 切り味鋭く、対抗論者の「言葉尻」を掴まえてバッサバッサと切り捨てているお積りなんでしょうが・・・ 所詮は「その方面の知識も経験もない門外漢」なんでしょ？？資質の点で「この件についてディベイトする資格」を具備されていないとお見受けしますが・・・ あなたの苦笑すべき論理破綻の部分を理系脳でご指摘しておきましょう。 主張� Д廛譽潺△蓮崚�たり判定結果」を受けてからその専用の演出プログラムが起動されているから外れるようなバグは有り得ない。もしかしてバグで外れた場合でも「７７７」とかの表示はされる。 主張�◆Д離ぅ困撚萍未蚤靴辰燭里吠Гそ个靴�始まらないというのならば「７７７」などのプレミヤ以外の圧倒的に多いケースでも頻発するはず、誰もそんなことを目撃していないから「嘘」だ。 「理系脳による解説」 概論：ご存知の通り、パチ機の当たり抽選を司る主基板とその結果を受けて演出を担う副基板との間の情報のやり取りは、「副基板が当たり抽選に関与することを防ぐために主基板への送信を固く禁じておりそのような通信方式に限定して認定されている。 だから・・主→副の一方通行（メクラ送信）なんですな。こうした自動機ではノイズやらバグなどによって「きちんと送受信したと連絡し合えない」ゆえに「通信異状」が起こる危険がある・と。 もひとつ・・起きた場合にお客に伝える重要な手段である「演出の扱い」ですが・・ 主基板○→副基板×：当たり信号を受け損ねた場合 ・主基板は清々と当たり／払い出しルーチンに進む訳ですが・・副基板は「はずれ演出画面」を選択して流しちまった。 この「例外処理」は簡単ですね。「セグ表示」の前段で「復活」させて「当たり演出」にすればお客には違和感無く受け入れてもらえます。 てか？？これってどこかのメーカーが「例外処理」として考案したのが発端で・・表に出てきて流行したんじゃ？？・・という穿った見方も出来る？？ 主×→副○：当たっていないのに副が誤受信した場合 ・まぁ・・これが「プレミアなのに・・」という一般顧客が最も認識しやすい「１００％確定」でのはずれですが・・・出現率が低ければ目撃者もうんと少ないでしょうが・・信頼率５％から８０％なんていわれているようなリーチはずれは外れてもお客はなにも不信感を抱かないということでしょ？ 要するに主で当たってないわけだから副で間違って当たり演出をスタートさせても「例外処理」でドタキャンしても「公共の良俗に反する行為」には抵触しないでしょ？ 「プログラム」って表の機能を網羅した「要求定義書」や「設計仕様書」で１＋１＝２とは限らんですよ。 むしろ「例外処理」のほうが膨大なのが普通ですから・・ だから・・「プレミアにも一般当たりにも例外処理が用意されている」→「一般当りは外れても当り前だけどプレミアが外れるとお客は認識できるので厄介なこと」・・転んでも「４４４」や「７７７」で揃ったのに払い出しにならなかった？？なんてドジは踏みません→「全台回収の営業補償の代替品無償納入」で会社潰れます。 さりとて・・文句を言われたからといって店長さんが「御免なさいサービス」を不用意にするな！！ってのが落ちでしょ？？ 「なぁんだ？？簡単に操作できるんだぁ？」・・みんなそう思ってるんだからヤルナ！！ってことです。 さぁ・・どうするジョウユウ君・・ |
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