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| 【343】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
へたれ青どん好き (2008年04月12日 13時36分) |
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| これは 【335】 に対する返信です。 | |||
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バトルパニックさん ＞チェック表には ＞「封印が正規の物である事」ってのはないですね。 記載はないですねー。 でも、基板の表裏の付加部品にハンダ跡がないかのチェックは行ってるから、取替え有無の確認はしてるようですね（もしかしたら、偽装封印は想定内かも） ケースを開けないでも、十分不正の有無があるか分かると思うんだけど・・・実際には痕跡って残らないことは可能なんでしょうか？ １台ならイザ知らずですけど、大量に手の込んだ仕掛けを施すことってかなりの作業量に思えるんですけど。 ＞で、その辺良くわからないのは ＞・機構が不正を発見した時店には何も指摘しないのか ＞→機構のサイト見る限りでは無さそうですね その場では指摘はしないようですね。 ２ヶ月後に郵送で結果を知らせる見たいですね。 ＞店側としては機構に調べられて ＞「意図的な不正」は警察に通報された事を予想できるでしょうし ＞「店は不正と認識してない物」（例えば配線断線で繋ぎ直した跡がある等） ＞は予想外かも うーん(^^:)店が認識しない不正は、ゴトのケースか本当に白のケースでしょうけど・・・ 不正を行った結果のゴト被害だったりしてｗ 基板周辺を弄れる方なんて限られてるでしょうし。 ＞本来不正箇所ははすぐ直すのが正しいんでしょうけど。 ＞なぜなら「機構がNG判断しても警察来るまで遠隔OK」ってのも ＞変な話ですからね 変な話だけど、疑わしいだけでは罰すること出来ないですからね。 機構の限られた権限では、不正の是正処置なんて指導出来ないですし、何よりその場で是正したから無罪放免なんて誰が見ても納得出来ないですから。 やっぱり、Ｋに通報して、かつ、Ｋが確認してから検挙にしかならないですよね。 |
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| 【342】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月12日 12時42分) |
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| これは 【337】 に対する返信です。 | |||
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それだとかなりの時間が空くということですね。 しかし、機構監査でクロとされたのに警察の監査でシラを切り通すことは現実味がないように思えますね。 やってない痴漢冤罪でも取り調べで折れる人もいますし。 目視でも発見されてしまうようなら言い逃れはできないようにも思えます。 証拠写真も残ってれば尚の事。 （あとで取り外しても） |
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| 【341】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月12日 12時37分) |
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| これは 【335】 に対する返信です。 | |||
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ちなみに本物同様のレーザー刻印の偽者もあると聞いたことがあります。 レーザーでないなら箆などで削れば剥がれてしまいますが、機構が直接触ることまでできるんでしょうか？ ロムチェッカーを使うにもロムを取り外さなければならないのでは？ 監査から通報、警察の初動までは時間がかかるのかどうかも見えてきませんね。 |
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| 【340】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月12日 12時31分) |
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| これは 【334】 に対する返信です。 | |||
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一応ありがとうございます。 しかし、論点はすでに “検査方法が目視で曖昧”という点と “長い間、違法釘調整を見過ごしている”という局面に変わってきています。 あしからず |
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| 【339】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月12日 12時23分) |
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| これは 【331】 に対する返信です。 | |||
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＞”根拠は薄くない。これこれこういった情報がその根拠です。”って回答を期待してるんだよ。 ですから、可能性の話ですよ。期待しても無理。私にわかるわけないでしょう。 その根拠は全日遊連主導という名目があるからという漠然としたものでしかありません。 しかし、その可能性が極々薄かろうが可能性としてはあるのです。 それを否定できますか？ ＞最初の記述が、その”可能性の話”であるのに断定と誤解されやすい表現だって話。 否定できないことが断定に繋がります？（笑） ですから表現は改めると言ったでしょうに。 いつまで引っ張るんですか、、、 それに、検査方法自体が曖昧だということがわかりましたので。 ＞俺は何度も書いているように、疑わしいとする意見自体は ＞全然否定してないんだってば。 わかりました。 ではこんな議論やめましょうよ。 両者共疑わしいと思っているが明確な確証は持てていない。だから断言はしていない。 それでいいでしょう。 ＞断定するつもりでないところでも断定と誤解されやすい書き方だって話と ＞もし断定する気なら根拠が薄いんじゃないかって話。 根拠が薄い＝可能性が０ではないですよね？ 芸能ニュースでも根拠薄い報道が蓋を開けてみれば事実だったことは多々あります。 中には全くの誤認や曲がった報道もあるので、にわかに信じることもないでしょうけど、過去の報道に事実があるから可能性が０であるとは言いきれない。 癒着・見過ごしにしても過去に事実がある。 だから絶対ないとは言いきれない。 機構に関して根拠が薄くともそういう可能性の話ですよ。 わかりませんかね、、、 ＞誤解を招きやすい表現や文体が特に多いから。 上の話を持ってしても誤解を招くとおっしゃるの？ 断定はしていないし可能性の話。 言論の自由です。 それを貴方に規制できる権限まではない。 可能性の話だけで読み手がどう取るかは自由。 トピ主の投稿は動いてくれる可能性というよりも動いてくれるという断定的なもの。 どちらが断定してますか？ トピ主の投稿は読み手に誤解を与えませんか？ ＞俺はあなたの話が聞きたいからあなたに書いてるんだよ。 だから何度も説明しているでしょう。 断定はしてませんとはっきり申し上げております。 それ以外は表現の自由と思ってください。 トピ主よりはまだ可能性の話しかしておりません。 私にその点を仰るのならトピ主の誤解を招く発言を見過ごすのは不当だというのです。 断定の件を言うのならトピ主の断定に近い発言をまず諭すべきではございませんか？ 道理として申し上げておるのです。 間違ってませんよね？だけおさん。 |
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| 【338】 |
RE:税金の話では？
アイムハスラー (2008年04月12日 12時24分) |
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| これは 【330】 に対する返信です。 | |||
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＞この程度だと「疑問の声」て言うのも変だし、「各方面」と書いておきながら、一方面(このサイトに事細かに疑問視する記事があった場合)だけで、他は忘れたてことなんで 「聞こえてきます」は、幻聴てことでＯＫ？ 機構名でいろいろ検索してみなさい。 関係者ブログなど一般人ブログなどで疑心を持ってる方がいますよ。 挙げてみろと言われたので一部挙げたんですが。 検索くらいできるでしょうに。 |
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| 【337】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
バトルパニック (2008年04月12日 09時20分) |
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| これは 【336】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず実施要綱を見直してみたら、 （検査要員が所属する）検査部の上に審査会という組織があって 検査部の結果を審査会へ報告 ↓ 審査会で内容を審査 ↓ 不正改造や違反だと判定された場合は 内容を検査部へ報告 ↓ 内容を可能な範囲で店に通知 よって現実にはタイムラグあるんでしょうね。 ＞規則にどうあろうが、発見時は即通報なのは当たり前なんじゃね？ まあその場で言ったほうが良いんでしょうね ただ不正かどうか判断つきかねる場合もあると 思いますが 判断のしやすさで言えば逆に「チェック表や写真」 より実機見た方が判断しやすいでしょうし。 あとは営業中の場合どうするか・・・ |
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| 【336】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
だけお (2008年04月12日 08時08分) |
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| これは 【333】 に対する返信です。 | |||
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＞�△皚�も、機構がその場で即通報を行うシステムなら無問題でしょうけど、確か、後日連絡じゃなかったでしたっけ？ んー、うろ覚えの記憶だけで書くけど 後日連絡じゃなく、 必要に応じて後日検査結果の連絡や情報提供を行う場合もあるとかじゃなかったかと。 仮に隠蔽するのなら後日も何も通報自体しないっしょ。 仮にまともにやっているとすれば 規則にどうあろうが、発見時は即通報なのは当たり前なんじゃね？ |
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| 【335】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
バトルパニック (2008年04月12日 07時14分) |
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| これは 【333】 に対する返信です。 | |||
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＞へたれ青どん好きさん ＞基板交換した場合、例え偽装封印であったとしても、分からないのでしょうか？ チェック表には 「封印が正規の物である事」ってのはないですね。 あと目視の時基板ケースとかは開けないでやるんじゃないか思います。 だから基板の細かい所（裏に謎の部品がついて等）は チェックできないのでは？ ＞��機構が基盤の読み取りチェッカー？（名称は・・わかんないです）で基板チェックを行った場合、店側は当然バレタ事に気付きますよね？ ＞その後、機構がＫに通報・報告をしてる間に、店が台入替え・基板を正規に戻す等の対策を行ったら・・・？ ＞検査そのものに価値が無くなるのでは？ 目視メインなんでチェッカーの類まで使ってるかどうか謎ですが チェック表を盾に「戻しただろ」って言われるかも 目視でわかる不正に関しては チェックでNG→警察が来るまでに正規に戻す の場合チェック時に不正箇所の写真を撮ってあれば それみて戻したかどうかはわかるかも。 ----------- で、その辺良くわからないのは ・機構が不正を発見した時店には何も指摘しないのか →機構のサイト見る限りでは無さそうですね 店側としては機構に調べられて 「意図的な不正」は警察に通報された事を予想できるでしょうし 「店は不正と認識してない物」（例えば配線断線で繋ぎ直した跡がある等） は予想外かも 本来不正箇所ははすぐ直すのが正しいんでしょうけど。 なぜなら「機構がNG判断しても警察来るまで遠隔OK」ってのも 変な話ですからね |
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| 【334】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
バトルパニック (2008年04月12日 03時25分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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＞職員が機構と直接的な関係はなくとも団体の上司に任命されて任されているのですから （ひょっとして形式的である可能性も有りますが） 立入検査実施要綱の第５条（検査部）の所に ２、立入検査を行う要員（以下「検査要員」という）は代表理事の任命した機構の役員及び職員とする。 ３、代表理事は、特に必要があると認める場合には、機構の役員及び職員以外の者を 臨時の検査要員に任命することができるものとする とありますので一応。 |
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