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| 【163】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
だけお (2008年04月07日 21時01分) |
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| これは 【161】 に対する返信です。 | |||
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それは、たぶん、あくまでもアイムハスラー氏個人の批判に俺が終始しているからじゃね？ まあ、彼は非常にアイムハスラー氏の主張によく同調しているけれど そう言った意見の人間がいること自体は十分あり得るからね。 ・・・って、こんなのは建前発言だけどね。 ああも誤解を生みやすい発言を、きれいにくみ取れるもんだ。 信者に近いね。 |
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| 【162】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
だけお (2008年04月08日 00時09分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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＞ミスも何も最近は貴方達側の見落とし・こじ付けばかりではありませんか。 "貴方達側"ってこの表現もやめた方がいいね 相手を個人としてみていないと思われるから。 それがどう見えるか。 自分を陥れんとする人たちの結託したグループがいると言っているかに見える。 勝手に人を同一視して統合するなって言いたいね。 あなたの主張の否定じゃなくてあなたの書き方、表現、人の意見をとらえる姿勢 を問題視し批判してるのな。 ＞ミスも何も最近は貴方達側の見落とし・こじ付けばかりではありませんか。 ＞証拠はレスに顕在しておりますよ？ ＞ないと仰るのですか？ 字自体は見えてるけどあなたの言わんとするニュアンスが伝わらんから 違った意味での指摘が来る。 そしてあなたからは、それを即悪意ととらえた反論が来る。 相手の誤解を、”相手のミス”じゃなく”相手の悪意”として反論する上に その内容が伝わっていないことを”自分に非は無い”と言いきる神経が問題だと思うね。 そんな態度の反論は、誤解の解消に何も役に立ってない。 ただの言い訳とさらなる誤解を深めることも多いのに。 相手を速攻敵視するくせに、内容のくみ取りは最大限の善意を期待するなんて 虫がよすぎると思うな。 何度か書いてると思うが、 あなたは相手の善意に甘えすぎ期待しすぎだ。 自分が相手の主張をそこまでくみ取れていないときには何も言わないジャン。 ＞そういうのを工作と言うのです。 相手の悪意を常に探してそれを吊るしあげて ”ほら私は悪くない”と言っているように見える。 事実、自分のそんな意図のないことを、勝手にあげつらってそれを言われたことがあるんでねぇ。 ＞なぜそこまで彼を擁護するのですか？ ＞明かに彼に非があるでしょう？ 違うね。 あなたを非難してるんであって彼を擁護するつもりがあるわけじゃないよ。 自分が話をしているのはあなただってだけの話だ。 ＞＞それが工作的なのですよ。 ＞＞その証拠に彼に対し ＞＞私に謝罪するよう諭した発言がだけおさんにありましたか？ ＞＞ないですよね？ ないよ。 そんなものが工作の証拠だって言うのは”何言ってるんだか？”って感じだが だって俺は、君の書きようが気に入らないのだから それが敵を増やす要因になっていると思うから改善すれば今よりはずっとましになると思うから。 自覚があまりにもないと思えるからこそ、指摘すれば改善の余地が大きいと思うんだが。 ＞私を嫌い工作をしたと考えても不自然ではないでしょう？ それが事実でも、はっきり言やあ、俺の言いたいことには関係ない。 俺が話してるのはあくまでもあなたのことなの。 ＞＞書いてもないことを書いたように言われる、謂れ無き罪を被せられながらも謝罪している。 だから、その謝罪が分からんと言ってるの。 謝罪しているってのが全然わからんって。 どこのどの文章が謝罪している気持ちが表れているのかさっぱり分からんってね。 自分に非が無いから謝罪する気が無いってならそれでいいけど 謝っていない（と思えるのに）謝った謝ったって言っているようにしか見えないんだが。 ＞その時点で１００歩譲ってるんですが、、、。 ＞それでもそのような態度を取られたら、誰だって理不尽だと感じますよ？ ”そのような態度”を自分もしていたことに気づいてるかな？ 俺にじゃないけど。 ＞彼の肩を持ち、私の正当性を握り潰すようなものである。 あなたの主張の正当性は、認められる範囲で認めてるよ。 信用できないって言う主張を”間違いだ”なんて言ってないでしょ。 俺は、あなたの対応や発言の仕方に問題が多いと書いてるの。 |
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| 【161】 |  |
RE:遊技産業健全化推進機構
目押し初級 (2008年04月07日 20時26分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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アイムハスラーさんが、熱くなり冷静さを失った時は正義超人はでてこない。 でも、少し熱が冷め冷静さを取り戻した時、正義超人はでてきます。 追伸、言葉の言い回しも似てるしね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【159】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月07日 19時19分) |
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| これは 【156】 に対する返信です。 | |||
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＞”自分のミスは悪意も何もないが、相手はすべからく敵意に満ちた工作である” ＞少なくとも人から見て、君が謝罪しているように見える記述はほとんど見られないから。 ミスも何も最近は貴方達側の見落とし・こじ付けばかりではありませんか。 証拠はレスに顕在しておりますよ？ ないと仰るのですか？ そういうのを工作と言うのです。 私の断定的な発言と、貴方と見通す目さんの私を叩く為のこじ付け発言とは異質なものです。 それを一緒にするのも間違いです。 ＞すぐにすべてを”悪意だ””工作だ”と言いだすのがまずいって言ってるのがまだわからんのかな？ 今回の件はそちらの見落とし・こじ付けであることは事実です。 レスが増えると事ある毎にまとめておかなければならないという責務を私にだけ課すのは不公平ではありませんか？ 私だけ、来た人が何もかもわかるように過去の流れも書いておかなければならないのですか？ どのトピでも勝手に進行し来た人が前後確認するのが常なのに、どうして私だけ？ そうやって私ばかりに非を押しつけ、私だけが気を使わなければならないような書き方をするから虐め・工作と受け止められるんですよ。 貴方こそまだわかってらっしゃらない。 なぜそこまで彼を擁護するのですか？ 明かに彼に非があるでしょう？ それが工作的なのですよ。 その証拠に彼に対し 私に謝罪するよう諭した発言がだけおさんにありましたか？ ないですよね？ 何故、間違ったほうの肩を持つのか。 何故、言いがかりをつけて来た者の肩を持つのか。 何故、彼には何も言わないのか。そして彼も謝罪なしに消えて行ったのか。 私を嫌い工作をしたと考えても不自然ではないでしょう？ 私の謝罪が届かない？ ちょっと待ってください！ 書いてもないことを書いたように言われる、謂れ無き罪を被せられながらも謝罪している。 その時点で１００歩譲ってるんですが、、、。 それでもそのような態度を取られたら、誰だって理不尽だと感じますよ？ その他の援護射撃も理不尽極まりない。 彼の肩を持ち、私の正当性を握り潰すようなものである。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【158】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月07日 19時02分) |
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| これは 【155】 に対する返信です。 | |||
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＞たびたび、断定されているとしか見えない記述が登場する。 見通す目さんが指摘したような断定はございません。 言ってもないことを言ったように振れ回るのは工作ではないですか。 |
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| 【157】 |
素朴な疑問
自然淘汰 (2008年04月07日 17時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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乱入して申し訳ありません。 仕事が忙しく、一発書き込みになったらゴメンナサイ。 私は自分の行っている各ホールがこの様な機構に加盟しているどうかを知りません。 どこかに掲示してあるのでしょうか？？ こういう機構で健全化を図ろうとしているのなら、 パチンコ新台のＴＶコマーシャルの後でもいいから 「私達は常に遊戯の健全化に取り組んでいます。」 「現在遊技場の９５％以上が加盟しています。」 「加盟店は入り口にこの大きなマークが貼られています。」 「疑問を感じられた場合は御連絡ください。」 なんてＴＶ放送が必要ではないでしょうか？ 新台の宣伝をするよりは、よっぽどパチンコ人口が増えるかも。 あとは機構の業務報告を何かに詳細に掲示して欲しいですね。 これでも更に癒着など疑えばキリなく疑えるでしょうが、 現在のままだったら私は全く信用できません！ パチンコ産業が衰退し続ける今が、不正撲滅の好機だろうと思っています。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【156】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
だけお (2008年04月07日 16時29分) |
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| これは 【149】 に対する返信です。 | |||
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まあ、後付けと言われるだろうが、 悪意と取られたんなら書き方が悪かったと謝っておこう。 謝罪が無いってのは、こっちがチェックしてなかったからだ。 すみませんでした。 内容の件については、別トピの話で有るんで、謝罪とともに、そちらに改めて書くが ＞、、、と貴方のこの投稿にも工作的な一面が見られます。 ＞私がいくら正当であっても工作されてはかないません。 ＞悪意ある工作をされて平静にできますか？ と、相手が自分の意をくみ取らなければ すぐにすべてを”悪意だ””工作だ”と言いだすのがまずいって言ってるのがまだわからんのかな？ ＞読解力・知識力の欠如による誤解ならわかりますが、そういうことが度々あっては故意であるとしか思えません。 自分も同じこと言われていることを理解しているかい？ アイムハスラー氏には故意があるのかい？ ”自分のミスは悪意も何もないが、相手はすべからく敵意に満ちた工作である” って主張ばかりなんだよ。 お互いそれを言ってちゃはじまらねぇって思って、できるだけ好意的に解釈していれば、 図に乗って、”同意してくれている”と実際の同意以上に範囲を広げて人の名前を持ち出し で、そのあと批判されれば、”やはりそんな人だったんですね” とあっさりぶった切り。 ”私は謝罪しました”って言ってるが、ほんとに謝罪できてると思ってるなら その謝罪はほとんど相手に伝わっていないから。 少なくとも人から見て、君が謝罪しているように見える記述はほとんど見られないから。 人の無理解を悪意と言う前に自分が正しく伝えられるような書き方をしているか 振り返ってみなよ。 |
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| 【155】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
だけお (2008年04月07日 16時08分) |
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| これは 【151】 に対する返信です。 | |||
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＞ 汚い言葉で罵声を浴びせるよりはましではないでしょうか？つい最近までの貴方のように。 おお、全然異論ないよ。 罵声を浴びせてるし挑発もしてたからな。 だから説得力が無いとか、お前が言うなって言われても仕方ないわな。 でも言うけどね。 ＞私は機構を批判しているのであって貴方達を批判してはいなかった。 ＞そういう私を過去の怨恨から工作を企てたことに遺憾を抱いているだけです。 って、ふうにすぐ工作だなんだって、相手の反論を、意見として聞くことを全く避けていくのは なにも改善につながらねぇって話をしてるんだわ。 ”相手が、相手が”ばかりでは説得力は上がらないよ。 あとさ、 工作的って言うなら、ここでの引用でわざわざ、 ＞＞言葉を選ぶべきだと思うぞ。 ここだけ引用するのはなぜだい？ まあ、こちらの言いたい意味が伝わらなかったということで 説明しなおそうか。 ＞＞ただ、断言できるものではないことを理解の上で言葉を選ぶべきだと思うぞ。 ここで言っているのは アイムハスラー氏の発言が様々な誤解をされる要因として たびたび、断定されているとしか見えない記述が登場する。 実際には推測なのにだ。 そこのとこをと誤解されないように、言葉を選ぶべきだと言っている。 |
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| 【154】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
近隣住民 (2008年04月07日 14時39分) |
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| これは 【153】 に対する返信です。 | |||
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あと、遊技産業健全化推進機構がまともだと思えない理由の一つに不正検査の内容がある。 不正と一口に言ってもその内容は遠隔・不正ロム・釘とある。 遠隔や不正ロムに関してはチェッカーなどがあれば対処できるかもしれません。 ただ、ＲＯＭのドコかの何かに偽装したシステムを見破る事は不可能だと思われる。 （Ｆ１でさえ、ＥＣＵ内部に各メーカーが偽装した物をＦＩＡは見抜けなかった） また、一番の理由に【釘】がある。 保通協の型式認定適合の検査時と、違う釘調整が施された遊技機が大半である。 釘調整が何故違法だと唱えるのかと言うと、釘の角度を変更すると言う事は 明らかに玉の落下の方向に変化を与える事になる。 落下の方向を変更する事は、遊技機の性能に影響を与える。 遊技機の性能に影響を与える行為を無承認で行う事は無承認変更で違法。 にも関わらず、機構はその点を一切スルーしている。 業界の「釘調整は黙認されている」をそのままスルー。 警察庁も釘調整について一切言及していないけれど、合法ともしていない。 しかし、風営法には釘は装置とあるし、性能に影響を与える装置を無断で変更してはならないとも有る。 その解釈について機構の見解も無い。見解も無いのに機構が正常に機能しているのか？と問われれば 私個人的意見では正常に機能しているとは思えない。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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