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| 【453】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
近隣住民 (2008年04月17日 16時43分) |
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| これは 【449】 に対する返信です。 | |||
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さっきから、終了終了というが、 逃げるんですかぁ？？ 悪いが、私は最初からスルーすると宣言したにも関わらず、 君が必要以上に絡んできた。だから皆には申し訳ないが 絡ませてもらってる。 自分が絡んできたんだ。最後まで行こうぜｗ |
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| 【452】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
近隣住民 (2008年04月17日 16時34分) |
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| これは 【440】 に対する返信です。 | |||
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あのなぁ。 まず参照元の「パチンカー犯罪事件簿」だけどな。 これは一個人がネット上などに転がってるパチンコ絡みの事件などを元に 【個人的見解】と【偏った主張】を元に構成されてんだわ。 【パチンコ＝悪】との結論を元に構成されてるから、当然それを導くように理論付けされている。 証拠を挙げて説明しよう。 ＞平均約１４４万円をパチンコに使っている（平成１３年、全店売り上げ額と参加人口から）。 社会経済生産性本部のレジャー白書を元に算出すると、平成１３年の貸し玉料金の総額は２７．８兆円 １９３０万人が年平均２５．６回活動する。 パチンコホール企業の、貸し玉料金に対する利益率は平均１０％前後（大手ホール企業のIR情報参照） 従ってホール企業全体の利益額は２．７８兆円前後と推測できる。 これを計算すれば年平均14.4万円。貸し玉料金としては１４４万円を【投資】しているが 平均で見るならば投資額のおおよそ９割を回収しているので、参照元のデータは明らかに 一部数値だけを抜き出し、さも「１４４万円が消費されている」と誤解させる文章を書いている。 ＞日本人の余暇の過ごし方は文化的な活動よりパチンコが主流 年々遊技人口が縮小している事は社会経済生産性本部のレジャー白書から明らかである。 むしろ、パチンコから他の余暇の過ごし方のほうが増えている事になる。 これは明らかに事実誤認。 パチンコ店が脱税の多い業種に名を連ねる事と、多重債務者との因果関係がない。 これは、さも巨悪の根源であるかのように魅せる為に、関係の無い事実を書き、 読者に印象付けているに過ぎない。 これは証拠とは言わんよ。 |
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| 【451】 |  |
RE:遊技産業健全化推進機構
もりーゆo (2008年04月17日 16時35分) |
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| これは 【446】 に対する返信です。 | |||
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＞彼は利子が原因だと仰った。 ＞それを証明などできていない。 よくよく読んでおられないようですね。 私にこのようなレスを返されても困りますよ。 私は【436】で ＞「利息」の問題もあるものの、それだけでは無いことは否定もしませんし ＞承知もしているつもりです。 と書いているではありませんか。 ＞当時の光景や状況下や様々の事情を鑑みれば、そのサイトのように容易にパチンコ店が原因であると推測されるはずですが？ それが容易に推測できると考えているのは貴方個人の意見であって、 私はそうでは無いと考えています。 間違っていると【思います】 私の意見を完全否定できますか？ ＞また、それを完全否定できるわけでもないのなら尚の事。 妥当だとは思いませんが完全否定は出来ませんね。 その可能性は事実上無いに等しいと【私は考えていますが】 お伺いしたい。 【私がこう考える】と言うことを発言していけないのですか？ それに反論されることは別に構いません。 それが論議でしょうから。 その結果、貴方の意見が妥当性が高いと思えば、それに合わせて意見が変わっていくだけの話です。 今回については、アイムハスラーさんの自信たっぷりの証拠を見ても 余りに参照元の主の推測が大胆過ぎて、妥当性が高いとは思えませんでしたが こうやって情報提示されたものを揉んで評価することも論議の一つでしょう。 |
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| 【450】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 16時30分) |
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| これは 【448】 に対する返信です。 | |||
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＞意味を成しません。 利子の話に触れないのは彼を思ってのことかな？ 貴方も成し得る事実否定し得る事実を証明できないようなので終了します。 |
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| 【449】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 16時26分) |
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| これは 【442】 に対する返信です。 | |||
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＞望まなくともその道を歩むしか方法が無い者も居る現実を知らないのか。 知ってますよ。 私も全てとは言ってない。 こじ付けはやめてもらいたい。 兎にも角にも、口上では何とでも色付けして借金をすることはできたのですよ。 ギャンブル目的で借金する人の心理を考えてごらんなさい。 上手いこと言って金を手に入れたいのですよ。 まぁその時点で依存症ですがね（笑） そういう人が沢山いたということ。 それが原因での犯罪も多数。 さぁこの議論は終了です。 他の方に迷惑がかかりますので。 |
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| 【448】 | |
RE:遊技産業健全化推進機構
もりーゆo (2008年04月17日 16時22分) |
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| これは 【444】 に対する返信です。 | |||
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＞貴方のは証拠でもなんでもないですよ。 ＞残念ながらね。 提示データの信憑性が低いと。 その信憑性を疑う理由も推測による部分が大きいのが気になりますが 再考の余地ありですかね。 アイムハスラーさんの提示された文章は その大半が推測で構成されており、その推測の根拠となるデータは ＞http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ＞消費者金融ローンの信用供与額は、平成１３年に実に２４兆円以上（日本クレジット産業協会統計）。 ＞日本では年間約３万人が自殺。経済苦によるものがその３割を占めると言われている。 ＞一人につき年に平均約１４４万円をパチンコに使っている（平成１３年、全店売り上げ額と参加人口から）。 ここまで。 しかし、その何れにも、パチンコとの関係を裏付けるデータが無く それら文章中の推論から出た結論を証明する物とはなりえないことは 落ち着いて読めば分ると思います。 それら数値は パチンコと貸金業規制の関連を示す証拠としては意味を成しません。 |
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| 【447】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 16時19分) |
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| これは 【445】 に対する返信です。 | |||
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証拠も示せないようですし、トピとは関係ありませんのでこの議論も終了しましょう。 他の方へ迷惑がかかるのも不本意でしょう？ よろしくお願い致します。 |
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| 【446】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 16時16分) |
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| これは 【445】 に対する返信です。 | |||
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１００歩譲って私のが想像だけだとしましょう。 未だにそちらの証拠を示せないでいるのはどういうことでしょうか。 当時の光景や状況下や様々の事情を鑑みれば、そのサイトのように容易にパチンコ店が原因であると推測されるはずですが？ また、それを完全否定できるわけでもないのなら尚の事。 彼は利子が原因だと仰った。 それを証明などできていない。 |
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| 【445】 | |
RE:遊技産業健全化推進機構
もりーゆo (2008年04月17日 16時09分) |
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| これは 【440】 に対する返信です。 | |||
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＞（参考パチンカー犯罪事件簿） ＞パチンコ産業の規模の大きさと賭博の依存性を考慮すれば、パチンコに関連した借金が相当額にぼると予想される。 サイト主個人の勝手な予想であり、それを裏付けるデータ提示は存在しない。 すくなくとも「予想」となっている段階で事実提示ではない。 ＞どれだけの人がパチンコによる経済苦を理由としているかはわからないが、 「わからないが」と、事実提示を否定している。 ＞パチンコ店内での自殺すら珍しくないのが現状である。 この数値の提示があるものではなく、またそれが「増加」しているのでなければ 「今規制に至った」ことの根拠とならない。 ＞一人につき年に平均約１４４万円をパチンコに使っている（平成１３年、全店売り上げ額と参加人口から）。 から、 ＞パチンコによって多重債務者が増え、同時に犯罪・自殺が増加し、社会の安定や経済活力を阻害している。 ここまでの推論にいたる部分での事実提示は全く無い この文章中で事実提示されている部分は ＞消費者金融ローンの信用供与額は、平成１３年に実に２４兆円以上（日本クレジット産業協会統計）。 ＞日本では年間約３万人が自殺。経済苦によるものがその３割を占めると言われている。 ＞一人につき年に平均約１４４万円をパチンコに使っている（平成１３年、全店売り上げ額と参加人口から）。 ここまで。 普通に読めば、その大半が、サイト主個人の大胆な推測に過ぎないことが 容易に読み取れると思いますが？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【444】 |
RE:遊技産業健全化推進機構
アイムハスラー (2008年04月17日 16時06分) |
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| これは 【435】 に対する返信です。 | |||
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＞消費生活センターの調べでは下にも書いたが、生活費の困窮が１／３、ギャンブルと遊興費（消費行動）が１／４ そのような統計に何の確証もない。 もし貴方が借金する時、“ちょっとパチンコ行きたいので貸してくれません？”などとは言わないでしょう。 依存症の方ですらギャンブル依存と言われるのを恥かしく思うもの。 私の旧友も何かと言い訳をして貸してくれと迫ってきた。 私はその友人がパチンコ店に入り浸りだということを知っていたのでどうせパチンコに使うのだろうと貸さなかったがね。 www.ncnp.go.jp/nimh/pdf/kenkyu49_sp.pdf “自殺についての研究知見が十. 分に蓄積され公表されているとは言い難い。” ともしている。 “ちょっと旅行で”“今月の生活費が必要で” とギャンブル用途を伏せたまま借りいれる人がほとんどであるだろう。 つまり、借りたい理由などどのようにも言えるのだよ。 そして当時は簡単に借りられたという事実があるではないですか。 貴方のは証拠でもなんでもないですよ。 残念ながらね。 |
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