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| 返信元の記事 | |||
| 【476】 | 作られた完全確率って？ 大量生産〜 （2008年04月05日 18時21分) |
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再度探したのですが見つかりませんでした。 どこかで（未だ落ちていないと思うのですが）、 パチンコにおける完全確率というのは、「作られた」ものであるから、 袋に300個の石を入れ、その中の１つに印を付け、それを引くという行為を行えば、 いかにホールにおける挙動が、おかしなものであるかが分かる。 という旨のレスでした。どのような意図からのレスなのかが、いまいち読み取れなかったのですが、「作られた完全確率」という概念は正しいものなのでしょうか？ | |||
| ■ 476件の投稿があります。 |
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| 【474】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月20日 07時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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落雷信者は初めてですｙ |
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| 【470】 |
RE:作られた完全確率って？
密告 (2008年04月19日 22時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確率関係ないんでね？ スー海沖縄の板見てみ 落雷で極端な電圧喰らうと大当たりになるみたいだぜ つまり電圧強くしたりすると好きな時に大当たりor制御できるって事だな |
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| 【419】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月17日 00時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うお・・・ 冗談っすよ＾＾； 俺ってお客さんにやさしいのが売りなのに・・・ 内部確変なんかも残すんすよ・・・（売上次第やけどｗ ↓修正ｗ もりろんって＾＾； もちろんですｗ |
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| 【399】 |
RE:作られた完全確率って？
特殊景品 (2008年04月16日 06時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もともとこのトピの内容は、 自然乱数とパチの乱数の分布曲線がぴったり同じものか？違ってるんじゃ無いかな？ってことですよね。 私も違ってくると思ってるのですが実際はどんなもんでしょうか？また違っているなら、どの程度違ってくるものか知りたいです。 |
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| 【393】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey串間 (2008年04月16日 03時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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アイムハスラーさん ＞違和感を感じたのは私だけではございませんので、せめて私以外の方だけにでも謝罪してほしいものです。 アイムハスラーさん本人に謝罪で無くていいのなら、見落とされたのかもしれませんが、 【379】説明不足で申し訳ありません。 と謝罪してますから、いいじゃないですか＾＾ 海より広い寛大な気持ちで宜しくですｗ おやすみなさい。ZZzz・・・ LostJokerさん ん〜【390】で決め付けがあったって言ってるので反論していいのかどうか・・・まぁ反論しとくかｗ ＞まず警報さんが言いたい事とは違った、これを忘れてはいけません・・・ ちょっと待った！ 言いたい事と違ったとは、毛ほども思ってません。 【216】＞２R通常を採用することで実際の確率よりも高く表示できるんですよ。 意味有りげなこの発言が最初です。 【225】＞もりーゆoさんの2R通？小当たり？の質問に 小当たりは指してないと回答。 【258】＞意図するのもは何ですか？ と質問すると同時に、感情的（出玉感的）な事を仰るなら、特賞とみなされる以上は表記確率に含まれるのでと回答。 【267】＞２R通常と小当たりの違いってないですよね？なのに確率に含んだり含まなかったり〜 私の問いについての解答が上記。 ここまでで最初に言いたかった事が何かが判明。 先の【258】での私の回答は、さほど的を外していないと思われませんかね？ 後の【379】で例を出して説明を頂きましたが、 ＞低確率時のスペックは全く同じにも関わらずBの台は表示確率が1/75になってしまいます。 この時の説明と当初の【267】での説明は同じ内容では御座いませんか？ まったく同じだとは言いませんが、警報さんが言いたい事とはまったく違ったとも言えませんよね。 私としては当初も今も警報格下げ？さんの仰りたい事は変わらずで、私の解釈が間違ったとも思いません。 ＞残念ですがあなたの捉え方が違っていたのです。 あなた方が近いとする根拠が分かりません。 上記理由より私の書込みも違っていたとは思いません。 ＞わたしだってもちろん間違ったこと言うこともあるし、あなた方が間違うこともある。 正しい・間違いについては言ってません。 アイムハスラーさんにこだわり過ぎました。＝アイムハスラーさん以外の人は眼中に無かった。 とも取れるし、難しくて理解出来なかった？とも取れると言ったまでです！ って言っても被害妄想が酷いだけですね＾＾ 悪気があっての発言なんて思ってませんよｗ まぁあの時は本気でそう思ったんですけどね。 こっちは真面目に書込みしてんのにそりゃ無いぜってねｗ ＞それ以前のグレーの分についてです。 私のパンツは、以前も今も白です！ 決め付けは止めてください！ お後が宜しいようで＾＾ |
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| 【390】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月16日 00時21分) |
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あと疲れ目さん・youhey串間さん・アイムハウラーさんにはこの件の一部について謝罪します。わたしの発言に少し大人気ない部分や思考の決めつけはあったようです。すみませんm(__)m まああなた方の思考について薄々は感じてましたが少しお話させて頂きました。簡単に認めて終わらせるのも、あっけないと思い。 しかし、当たりとはいろいろあるもんですね・・・ それじゃ、アイムハウラーさんを戻すためにもあやまりましょうかね。 アイムハウラーさん、わたしも決めつけがあったようです。失礼しましたm(__)m がカナダペアさんもわたしも別に悪意に満ち溢れた工作員じゃないですからね・・ それからお返しの言葉にはあやまりませんよ。↓これは ＞＞騙されていると感じるのなら打たなければいいのではないでしょうか？ ＞ ＞・・・、これそのまま昔のあなたにお返ししますｗ |
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| 【384】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey串間 (2008年04月15日 21時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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珍竹林さん もりーゆoさん 言う事無し！ アタッカー解放で特賞かと思ったけど違ったんですね。 以後、『メーカーも努力してんのに、批判するなら１５Rしか無い機種やってろ理論』 の中身も修正しておきますわｗ ハネが1Rから2Rに変わってるのも、この規制で納得。 なるほどねぇ〜 R数ってより秒数が絡んでるわけね〜 |
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| 【382】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey串間 (2008年04月15日 20時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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警報格下げ？さん 例を持ち出しての説明助かります。ありがとう御座います。 ＞だったら低確率時のみで考えるのもありだと思うのですが・・・ 低確率時のみで考えるってのも当然ありだと思います。 ってより最初は、一般的にはそこを見ますからね。 私だってそこ見て、遊技しながら携帯で調べて「あ〜なるほど、だから甘い確率なのね。」ってなります。 なので、確率表示がおかしいだろって感覚的な気持ちは分かりますよ。 私が言いたかったのは、【216】で偽りの確率を表示し詐欺表示を行ってると仰ってるように感じたので、 警報格下げ？さんが意図する事は何でしょうか？と質問して、 もし台などの表示確率であれば、アタッカーが開放されると特賞とみなされるので、メーカーの表示確率に含まれるのはしょうがないので詐欺行為とまでは言えないですよね？ という意味合いで書いたんですよ。 ＞そうすると低確率時のスペックは全く同じにも関わらずBの台は表示確率が1/75になってしまいます。 こちらについては、もりーゆoさんの説明で納得出来ないでしょうか？ 特賞なのか特賞じゃないかの違いなんで、やはりしょうがないですよね。妥当な表示であると思います。 ならバトルタイプ以外の2通演出を全部小当たりで作れよって思いますよね。私はそう思ってますｗ ただ２通時短などを作る場合には、特賞で無いと時短が付けられないという規制があったと記憶してます。 確率の変化も特賞が無いとダメです。 なので２通時短や２確を匂わす為の２通などが表示確率に含まれるのは、メーカーが故意に高く表示してるってよりも表示しないとダメなんすよ＾＾； それと、からくりについては、演出の為と納得出来ましたでしょうか？ なにぶんこっちに設置が無いんで、打ってみてどういう位置づけなのかが分からないもんで＾＾； でもアタッカーを右に付けてる事などから、何かしらの意味のあるものだと思いますよ。 |
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| 【379】 |
RE:作られた完全確率って？
警報格下げ？ (2008年04月15日 17時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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正直ここまで話が膨らんでるのにびっくりしています。 色々な推測が飛び交ってますがこれも説明不足が原因でしょうね・・・申し訳ありません。 一応分かりやすい説明を用意致しましたので説明させて頂きます。 まず５R通常・５R確変・２R潜伏確変をそれぞれ1/300にした台があるとします。 そしてフェイク演出を1/300で作ることになりました。 Aの台はフェイク演出を小当たりとしたので表示確率は1/100になります。 しかしBの台はフェイク演出を２R通常にしました。 そうすると低確率時のスペックは全く同じにも関わらずBの台は表示確率が1/75になってしまいます。 この説明だと低確率時は確かに同じでも確変時は違うだろ？って反論してくる方もいるかと思います。 しかし確変時に必要なのは確変の割合ですよね？ こちらは２R確変の存在で表示の割合とは変わってきます。 こちらに関してはみなさんの指摘されている通り出玉感のことですね。 一緒に考えると確かにおかしいってなるかもしれませんが本来は 低確率時のスペックに対して確変の比率をみてこの台は甘いとか辛いって考えませんか？ だったら低確率時のみで考えるのもありだと思うのですが・・・ |
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| 【368】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月15日 03時26分) |
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下の続き〜〜 LostJokerさん 【312】＞今更で申し訳ないのですが「小当たり」とは一般的にはどれを指すのですか？ ふふふ・・・そのコメント待ってたのよ。 では、私の『メーカーも努力してんのに、批判するなら１５Rしか無い機種やってろ理論』 これは、警報格下げ？さんの潜伏についても書かれてる理論なので、是非ご覧下さいませ。 いまさらですが、パチはエヴァ（たまに慶次）が多いので、最近の機種はあんま知らないから俺理論ですｗ まず大当たりの定義としてアタッカー開放が必要と思ってます。（今は開放しないのもあるの？ ここで警報格下げ？さんが仰る２通と小当たりの違いが出ます。 ２通＝アタッカー開放で特賞扱いになる。 小当たり＝演出はさぞ当たったかの如く変化するが、アタッカーは解放されずただの演出。 ここで問題になってくるのが、アタッカー開放で結局わかるじゃんよ？って事。（演出の意味が無い。 ならどうせ一個二個しか拾わないアタッカーなど隠してしまえって事で、右にアタッカーを付け視野から外したり、 カイジのようにアタッカーを２個取付。メインを普通の位置に、２通のアタッカーを右にほぼ隠したり、 メーカーも潜伏演出が、より楽しめるようにすげぇ努力してるわけよ。 この努力を評価してやってよｗ だから俺は、ランプを確認する奴は大嫌いだ！それこそメーカーに謝罪しろ！演出を愚弄すんな！ （まぁ慶次は、状況によっちゃ見てるんだけどね・・・ １５確：１５通だけじゃ○○モードとか熱くなれないっしょ？ 上記に、２確：２通：小当たり等を付けるだけでゲーム性がすごい広がるわけよ。 警報格下げ？さんの【272】『からくり』や『潜伏』なども説明効かないでしょうか？ アタッカーを右にする理由だったり、からくりもゲーム性をより高めるためじゃないのでしょうか？ 俺ってすげぇ〜暇人よね・・・ それと途中からの書き込みは、小当たりや２通を許せる俺の考えねｗ 訂正：批判：指摘：中傷等なんでもよろしく＾＾ |
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| 【367】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月15日 04時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はて？？？？？私は板を間違えたようですねｗ ちょっと途中で出てる真面目なコメントや私に対してのコメントなど拾っていきます。 長くなっからね。今夜は眠らせねぇ〜よ〜〜俺ｗ 関数マニアンさん こんばんは〜常日頃から書き込み見て、勝手に勉強させて貰ってますｗ 【262】＞大当たりの確率だけが上がっている。でも、実際は出玉の少ない大当たりでそんなのあり？ 私もそう読み取っての 【258】＞出玉が見込めない特賞は特賞と認めないって事を仰られてるのかな？ 私も関数マニアンさんと同じような解釈をしたつもりです＾＾ もし警報格下げ？さんが、大当たり確率だけが上がるのにお怒りならば・・・ 【258】＞アタッカーが開く以上は、特賞扱いになってしまうので、しょうがないかな？ と言ったんですよ。 ※でも警報格下げ？さんの意図するものは、ぜんぜん違いましたねｗ 特殊景品さん 【273】『花の慶次』なんかは大当たり確率 1/399ですが、実際は1/518だよってことじゃないですか？ ん〜私の解釈もこれを前提に書き込んだものですが、読み取りにくかったのでしょうか？ 私的には、特殊景品さんの【273】でのコメントは大袈裟過ぎでは？？ ＞2R通常も当たりと言うなら今度 ２通を引いた時 やったぁ と叫んでください。 私にも仰ってるのなら【258】でのコメントでしょうがないかな？と書いてます。(誰だって嫌っすよｗ 例えば、ハネ物で15R：7R：2R振り分けで2Rだった時は、しょうがない・・・って思えませんか？ ショックの違いは、あっても道理は同じです。だって文句言ったってどうにもならんのですよ・・・ かと言って【一般的】の文字を付けているので仰る事も、もちろん分かります。 ただ私の場合は、特賞として扱わないといけない以上、表示確率に含めないといけませんので、 「実際の確率よりも高く表示」の言い方は違うよね？って言ったのです。 何も２通は当たりだから喜べやっとかの話をしたつもりじゃ無かったです＾＾； 警報格下げ？さん 【267】＞潜伏タイプの場合２R通常と小当たりの違いってないですよね？ 【267】＞なのに２R通常は表示確率に含まれて小当たりは表示確率に含まれない。 違いは先の【309】に書き込みましたので確認お願いします。 ピーマンＡさんの【305】でのコメントも的確な指摘です。 潜伏については、後でLostJokerさんの質問と一緒に説明・・・もとい熱弁させて頂きます。 アイドルコレクションは勉強しときますわ。田舎には無いから何とも言えないｗ 演出用に２通じゃないですか？（潜伏って前レスで出してるから潜伏じゃないんですよね） 疲れ目さん 【301】＞論点が変わってしまったとは感じるぞ。（少なくともなくとも俺はそう思っている 私も激しくそう思いました。 でも後のコメントで警報格下げ？さんは意図した事は、別物ですね。 警報格下げ？さんは、比較的に的をついた指摘をしてると思ってます。（潜伏の事） byperさんもといLostJokerさんｗ はは・・・今回も、お互い意見は違いますがお手柔らかに宜しくですｗ（もう別HNかな？ 【277】通常１５Ｒの当たりのことをおっしゃたと解釈しましたが（違うでしょうか？） これは、違いますね。 私もそう思い意図するものを聞いた所、【272】のからくり【267】潜伏などを意図したものだったらしいです。 【277】＞ユーザーからみた心情の意見としては警報格下げ？さんを支持しますね。 警報格下げ？さんは、小当たりは確率に含まないくせに２通は含ませてる。これを指摘したかったのが最初ですよね？ 心情の意見からの指摘では無いですよね？ ならアイムハスラーさんが、お門違いとされるのは当然だと思います。（私なら濁して言いますがｗ） |
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| 【328】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月14日 22時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うわっ＞＜ 目が回ってきた・・ ちょっと休憩します。それではまた。疲れ目さんには再度返答させて頂きます。なんか書きすぎて腹減りましたわ。 |
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| 【327】 |
RE:作られた完全確率って？
アイムハスラー (2008年04月14日 22時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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LostJokerさんとカナダペアさんの投稿に悪意があるので、謝罪があるまで潔白を訴え続けるとともに、両人を荒しと位置付けスルー致します。 この投稿は議論から逸脱しているものの、明かに非あるの者に対して早期謝罪を促がすものであり、私を陥れかねない彼らの行為のみを責めるものであるとします。 非関係者の方はスルーして下さい。 荒れる原因になります。 |
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| 【305】 |  |
RE:作られた完全確率って？
ピーマンＡ (2008年04月14日 20時55分) |
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現状は１/４００以下の機械は作らない って事になってるから ２Ｒ通常だけを確率から外して表記は出来ないでしょ。 １/４００以下になるから。 そもそも ２Ｒ通常込みの確率で検査通過してるんだから それ外して表記したら、そっちの方がよっぽど詐欺だよ。 |
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| 【298】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月14日 20時21分) |
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よく見たらカウンタのことですかね？解析のことかと勘違いしていました。 まあ確かにカウンタについては２Ｒだろうがなんだろうが合わせて表示でも文句は言えないですね。（やはり詳細にしてほしいという思いはありますけど） まあそれでも警報格下げ？さんはそれはわかってらっしゃると思いますよ。それを理解した上でユーザーの声を届けてくれたのではないでしょうか？こうあってほしいと。カウンタについてはわたしもかなり改善してほしいことありますから。 アイムハスラーさんがおっしゃてること正しいんですけど、無理のある意見（改善の見込みが薄い意見）でも警報格下げ？さんがおっしゃてることはとても大事なことだし、ユーザーの率直な意見であるとも思います、だからその意見をつぶそうとしたり、お門違いという風に門前払いはいけないと思います・・その意見も受け入れた上でこうじゃないかとすればいいんじゃないでしょうか？ 警報格下げ？さんの意見はとても参考になるし、もし今まで気にしてない方がおられれば今後はそのことも踏まえて台を見ることができ、いい結果が生まれると思いますね。 （少なくとも遠隔云々よりは意味のある意見ですね） |
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| 【231】 |
RE:作られた完全確率って？
図画工作 (2008年04月13日 22時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺は、ハスラー氏に図工5の評価をもらいました。ハスラー氏にも認められたし、芸術家になれますかね？ |
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| 【217】 |  |
RE:作られた完全確率って？
優之介 (2008年04月13日 09時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おはよう ございます 波についてのとらえ方は勉強になりました。 この機種ですが今回の導入は抱き合わせ販売が多く ホールの方もゲーム性を理解していないケースが多いみたいです。 通常は「確率１」を期待して左打ちますが、釘構成が 親父打ち（最上部の釘付近）だと右に玉が良く流れます。 「確率２」は「確率１」を消化中に抽選を受けているだけで無く。 ２つある抽選を時間的に同時に受けれ抽選方法の違う２つの大当たりが同時発生する事もある（一つはストック） 『大当たり消化中も上記の２抽選が行われ』ストックされる ストロークに注意を払わず「打ち出し玉」の節約を しないほうが爆発する事もありますね。 このようなゲーム性をホール自体が良く理解していないケースが多く攻略が進行していると思い込んでいますね。 波については皆さんが説明して頂いた通りだと思います しかし、２つの抽選が同時に発生する台とは・・・ 凄い台ですね。 機種板を見れば分かるように台の性能を誤解されている事もあり 正しい情報を書けば騒ぎも沈静するかなと思い 書きましたが面白い台なので導入してほしいですね。 編集 分類は「一般電やく」ですね。 このゲーム性はありですか。 一発仕様の権利物みたいに思われていますね。 |
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| 【209】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月13日 05時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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オカルト波についてはわたしはジャグ板でオカルト論者に批判されたのでオカルトは嫌いだし無意味であるとしときます。楽しむためなら否定できませんが。所詮楽しむだけです。 よって作られた完全確率というよりも精巧に作られた疑似完全確率、機械が作り出す仮想空間での疑似抽選行為だと思います。ただそこに至るまでの過程は完全かどうかわかりませんが。 |
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| 【193】 | |
RE:作られた完全確率って？
優之介 (2008年04月13日 01時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん あらためて こんばんは 現行機で面白い台があります。 バ○○国ですが、攻略があるなど騒いでいますが 現実は少し違うようです。 大阪のあるホールですが導入初日は多数の台をプロ達が２万発前後だしました。 あくる日は女性専用台に・・・ しかし・・・３万、４万、５万発出る台が複数出現。 この台の仕組みを知らないホールは右往左往して つまらぬ張り紙を・・・ 通常時も大当たり時も「確率１」「確率２」双方とも 作動しており大当たりはストックされ続ける。 連チャンが連チャンを呼ぶシステム 大当たり時のV入賞もストックされるし数個入れば又ストック。 確率２を引く確率は高まり、引けば、また、ストックされる。 まさに・・・意図して作られた波ではないでしょうか？ |
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| 【182】 |
RE:作られた完全確率って？
だけお (2008年04月12日 21時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ですから彼のこの投稿は知識の曖昧さを露呈させるものですね。 ちょっとうっかりしてたって言っているものを わざわざ論って”知識の曖昧さの露呈”と書くと 失礼な揚げ足取りの決め付けだよね。 相対して、”私の知識には曖昧なものなどありません”って言ってるようにもみえるよね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【168】 | |
RE:作られた完全確率って？
優之介 (2008年04月11日 23時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん 改めて こんばんは ストップウォッチですが やはり私の説明不足が原因でいろいろな解釈がなされていたようです。 デジタル表示は全灯で８ですよね。 デジタルが回転（時間が進んだ状態）は８個あるパーツがあちこち点滅していますね。 ０〜９までで1回しか点滅（消灯）して見やすい部分が５と６ですね。 ストップウォッチのボタンを押して作動させて この点滅部分を見て１・２・３とタイミング（リズム）をとり任意の回数でボタンを押して停止させる。 なれると１００分の数秒の誤差まで極められる と、書きたかったのです。 説明が足りないみたいですみません。 文章を書くのは難しいと思う今日この頃です。 |
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| 【162】 |
RE:作られた完全確率って？
アイムモスラー (2008年04月11日 19時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか、わら人形とか使って、夜な夜な復讐とかしてそうな子発見！キモい、コワい、イタいの3拍子揃ってる。きっと、蓮ママがお見合いとかセッティングして、その度に失敗してるんだろうなあ。 あ！自分の知ってる子の話です！ |
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| 【133】 | |
RE:作られた完全確率って？
優之介 (2008年04月11日 02時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私の発言の意図するところと、 それを読んで受ける人の感性がこれほど違うのか 改めて認識いたしました。 「ストップウォッチ」は、人間がいかに１/１００秒の世界を極められるかを言いたかっただけで ストップウォッチでパチ攻略では無いのですが・・・ ランバダについても最初は電チュー同調の話を書いたのですが ところで・・・ 議論は良いとして相手の人格について書くのは辞めましょうよ。 ここで、関係ない話ですが・・・ バリ○○・・・ 面白い展開になりますよ。 |
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| 【131】 |
RE:作られた完全確率って？
真っ赤なスカーフ (2008年04月11日 00時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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えーと、体感器使用の攻略ですが・・・ もりーゆ。さんが仰る様に、体感器を使用しての攻略も最初の当たりだけは自力で引かなければなりませんので、当たりを引くまで延々単発回しを続ける必要があったそうです。 で、当たりを引いたら後は「当たりを引いた入賞タイミング(体感器で何拍めか)に合せて数発づつ玉を打ち出す事で無駄玉を減らす」 ってのが大まかな内容ではなかったかと・・・ ですので、「完璧に狙い打つ」のは不可能ですよね。 エスケープは時短中に当たり周期と電チュー開放タイミングを同調させて「機械式連チャン」発生させてましたが・・ (○一は当時そのテの連チャン機が得意でしたね。初代ダイナマイトも似たようなシステムだったようですし) 優之介さんは「あえて細かい説明は省いた」のだと思いますよ。 当時の攻略法は体感器を使うのは当然でしたし、現在通用しない攻略法を細かく説明するのも・・と思われたのではないかと・・・ あっそれと「体感器使用の攻略」は当時必勝ガ○ド等に載ってた記事のうろ覚えでして、間違いがあるかもです(汗) |
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| 【104】 | |
RE:作られた完全確率って？
ピーマンＡ (2008年04月09日 18時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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モンスターハウスとかウエスタンヒーローとか 熟練者なら体感機なしでも狙えたのはあったよね。 ０．１秒レベルの違いなら 人間の感覚でも無理な事は無いと思うよ。 話しずれてたらごめんね。 |
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| 【83】 |
RE:作られた完全確率って？
９８７６５ (2008年04月09日 05時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今のパチンコに決められた確率なんて存在しないよ。 全てホールの作為的演出です。 グダグダ言ってないで周りを観察しながら打ち回ってみろ！答えは出る。 関係者は知ってても否定派だろうけどな。 |
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| 【80】 |
RE:作られた完全確率って？
ぼうず頭 (2008年04月08日 22時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すべて把握してるわけではありませんが、過去の話をしてるトピですか？ 過去の話は、世代が若ければわからないと思いますが 現在の話であれば、体感機を使用しても攻略は無理なのは皆さん解っているんですよね？ それに、確かに過去攻略できた台はありますが、誰でも体感機を使いこなせたわけでもないのだから、簡単そうに書くのもどうかと思うけど |
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| 【67】 |
RE:作られた完全確率って？
efg (2008年04月08日 02時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今のパチンコは確率はあってないのと同じです。 |
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| 【62】 |
RE:作られた完全確率って？
忍空 (2008年04月08日 01時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺としては youhey志布志さん＝youhey串間さん だと思ってんだけど どうでしょう？youhey志布志さん。 でもやっぱ違うよねorz |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【51】 |
RE:作られた完全確率って？
ゲン小早川 (2008年04月07日 21時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコやスロットの抽選方法は詳しく存じませんが ＞パチンコにおける完全確率 そもそも完全確率という概念自体、確率の世界には存在しません。 パチンコやスロットの専門用語です。完全確率自体が作られた 概念なのです。 |
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| 【23】 |
RE:作られた完全確率って？
くまー!! (2008年04月06日 10時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコの確率は作られたものでしょー。 だってメーカーが明言してますよ！ 客の射幸心を煽る為、大当たりを連荘させたりハマりを意図的に作り出すと・・・ 要は、巷で必ず出る袋に１００個の玉が・・・云々と言う概念では説明できないって事ですよ(笑) |
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| 【21】 |
RE:作られた完全確率って？
ぽじ？ねが？ (2008年04月06日 08時19分) |
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大量生産〜さん、こんにちは、どうもです。 ＞要は、「作られた完全確率」というのは、そんな考えというか概念のようなものは存在しない。 ＞単に「パチンコはいかさまが当然だ」という念を込めた文に過ぎない。 完全確率という言葉や考え方自体が、パチ・スロにしかないので、「作られた完全確率」の概念は正しいのではないかと思います。 遊技機自体が、作られたものなので、そこにあるものは全て作られたものと考えるのが妥当でしょう。 ＞いや、確かに違いは出てくる。故に、実際にその袋の実験結果とパチンコでは、少々違ってくるのか 袋の実験結果であろうが、パチンコの抽選結果であろうが、条件が変わらない限り、結果は同じです。 |
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| 【18】 |
RE:作られた完全確率って？
アーリーブロンコ (2008年04月06日 04時12分) |
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それから、もう健全なホールはほとんど無いと思って下さい。昔の釘師は、今はコンピューターが担ってます。釘は現実に開け閉めがありますが、そうしないと疑われるからです。 しかし、店側の思惑に対し日々格闘していく近年のパチンコも楽しいものです。 |
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| 【17】 |
RE:作られた完全確率って？
アーリーブロンコ (2008年04月06日 03時56分) |
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プログラムした、人為的に生み出した完全確率は「本当の完全確率」では・・・・ありません。 本当の完全確率ではたった１３時間の間に面白い波はつくれません。面白くなければメーカーは台が売れませんから。 |
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| 【16】 |
RE:作られた完全確率って？
アーリーブロンコ (2008年04月06日 03時46分) |
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これですよね？ ずいぶん昔からそうですが、完全確率とは作られた完全確率であるという事です。袋に碁石の白を３９９個、黒を１個入れて毎回ちゃんと総数４００に戻しながら抽選してみましょう。絶対いつも打ってるようには当たりません。一日中当たらないのはざらですね。 |
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| 【14】 |
RE:作られた完全確率って？
efg (2008年04月06日 03時06分) |
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パチスロで例えばジャグラ−だと同時に関連する台が ぺカル事が良くあるよ。 例えば空席が有って人が座った時や打ち出す時・人が打ちやめた瞬間に隣や１つ隣の台が同時にぺかったりする。良くある事。 これはホ−ル・台の繋がりを感じざるを得ない。 確率300分の1でこんな事はほとんど起こらない！ いい加減に気付けよな・・・ |
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| 【8】 | |
RE:作られた完全確率って？
優之介 (2008年04月06日 01時21分) |
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こんばんは 乱数テーブルを２つ以上使えば意図的に大当たりの波を作る事が出来ると思います。 いわゆる第一次抽選に合格すれば第二次抽選と・・・ 完全確率は乱数テーブル１つの機種だけではないでしょうか？ |
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| 【3】 |
RE:作られた完全確率って？
アイムハスラー (2008年04月05日 23時41分) |
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乱数には物理乱数と擬似乱数がありパチンコやパチスロには擬似乱数が使われてます。 というのも機械で乱数を生み出すとどうしても擬似的乱数になってしまうのです。 ガラガラを思い浮かべて下さい。あれは１等や３等などありますが、わかりやすくするために当たりの玉１個とハズレの玉９９個にして考えましょう。 ガラガラ回す間に物理的な要素が加わりながら混ざりますよね？ 確率は１/１００。 このガラガラの確率は完全確率１/１００となります。 勿論、遊技機では毎回同じ確率なので、遊技機と同じ定義にするのならガラガラで引いた玉は毎回入れ直す必要がありますね。 １個取り出したすごとに中身は減っていきますあから。 １/９９・１/９８、、、とね。 毎回引いた玉を戻してガラガラ抽選すれば “毎回転独立試行の完全確率”が確立します。 機械で生み出すのはどうしても擬似的な確率になりますね。 それに、レバーとチャッカーの物理要素が加わって 「完全確率に少し近づいた抽選」とはなるみたいですよ。 最近教わった理論でいくとですが。 |
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| 【2】 |
RE:作られた完全確率って？
だけお (2008年04月05日 21時41分) |
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＞「作られた完全確率」という概念は正しいものなのでしょうか？ ＞袋に300個の石を入れ、その中の１つに印を付け、それを引くという行為を行えば、 って、実際やってみるやつがどれぐらいいるんだ？ って突っ込みたいところだ。 普通の人なら、やってもせいぜい数百回でギブアップだろ。 注意：プログラムを組んでシミュレートしたものではだめだ。 そのプログラムで使用する乱数は、厳密には自然乱数にはなりえないし 自然の動作がほとんど含まれないから、パチンコ等の抽選の代わりとするには問題がある。 逆に、本当にそれを２・３千回を１セットとして数百セット繰り返し、記録をつければ、 少々のことでは「おかしな挙動」なんて言い出さなくなると俺は思う。 それでもおかしな挙動だと思うなら、多分本当におかしな挙動なんだろう。 ＞「作られた完全確率」という概念は正しいものなのでしょうか？ 要は、パチンコ台はいかさまだって言いたいだけの話だ。 不正は実在するが、目の前にある台が不正なのかどうかなんて、その台を調べなきゃ分からん。 |
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| 【1】 |
RE:作られた完全確率って？
ボダ餅屋 (2008年04月05日 20時38分) |
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そんな古くから掲示板見てるのに、このようなスレ立てるのは未だにボーダー理論が理解できてない証拠ですね！ |
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