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| 【376】 |
RE:作られた完全確率って？
特殊景品 (2008年04月15日 09時47分) |
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| これは 【375】 に対する返信です。 | |||
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なるほどです。 2Ｒ以上なら大当たり。 1Ｒ以下なら小当たりですか。 と、すると 小当たりで出玉アリも作れる可能性もあるのですね。 ますます ややこしくなりそうですね。 |
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| 【375】 |  |
RE:作られた完全確率って？
もりーゆo (2008年04月15日 09時25分) |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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＞まず大当たりの定義としてアタッカー開放が必要と思ってます。（今は開放しないのもあるの？ 大当たりは、特別役物連続動作装置の動作を指すはずです。 要は大入賞口の連続動作が必要です。 （１回では連続動作とはされない） なので、突確・突時等も１Rではなく最低でも２R必要になります。 逆に大当たり以外での大入賞口の連続動作は許されていません。 ＞２通＝アタッカー開放で特賞扱いになる。 ＞小当たり＝演出はさぞ当たったかの如く変化するが、アタッカーは解放されずただの演出。 そもそも小当たりと言う言葉の定義が（私の解釈が妥当では無いかもしれませんが） 小当たりであってもアタッカーは開閉します。 小当たり＝大当たりではないがアタッカーが開閉する当たり と認識しております。 小当たり時のアタッカー開閉は、１回であったか２回どちらもあるのかは正直はっきり記憶にありませんが 小当たりの２回開閉の扱いは 私の推測では ２R通常は、１回の開閉を１動作としての２Rの連続動作 小当たりは、２回の開閉を１動作とした単独動作 （羽物の羽２回開閉と同じ） との扱いになるかと思います。 |
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| 【374】 |
RE:作られた完全確率って？
珍竹林 (2008年04月15日 08時58分) |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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＞まず大当たりの定義としてアタッカー開放が必要と思ってます。（今は開放しないのもあるの？ アタッカー開放のない大当たりて？ それはないでしょう（故障なら分かる） 確率の変動時（低確率から高確率または高確率から低確率）にヤクモノの開放が確か義務付けられていると思います。と同時に変化を知らせる表示（セグ等）も義務付けられていると思います。 バトル形式の機種の場合は２Ｒ時短（通常）、２Ｒ確変（潜伏含む）、１５Ｒ確変がメーカー発表の大当たり確率表示になっていると思います。（２Ｒガセは含まない） 同じく一般機種でも最近２Ｒガセがありますが、これは単なる演出にすぎませんね。（これを大当たりカウントするのはどうかと思います） ２Ｒガセを入れる理由は、２Ｒ潜伏確変のための偽装ですよね。（これが問題だと思います） |
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| 【373】 |
RE:作られた完全確率って？
特殊景品 (2008年04月15日 06時27分) |
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| これは 【343】 に対する返信です。 | |||
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疲れ目さん おはようです。 質問していて、すみません 寝てしまいました… 言葉ってややこしいですよね。 確かに見方によってはどうとでも見えますね。 １個まえに書き込みしてみましたので、宜しければまたご意見お願いいたします。 |
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| 【372】 |
RE:作られた完全確率って？
特殊景品 (2008年04月15日 06時17分) |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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youhey志布志さん おはよっす。 よっしゃ批判したろ。 論点の変化と言われるかもしれませんが、ご容赦を。 私はまず表示方法自体が適切では無いと思ってます。 どういう理由で確率等を表示しているのか解りませんが、表示するならばもっと解り易い表現でも良いのではないでしょうか？ 確率にしても【乱数の当選確率】を表示していますが、一般遊戯者にすれば必要な情報は『大当たり確率』のみで良いと思います。 確かにゲーム性の幅を広げる為に小当たり、潜伏等はあっても良いですが そればっかり になりつつある傾向は良くないんで無いでしょうか。 それは作り手の自己満足になってきてるのかもしれませんよ。 海カリブの失敗例がそれを物語っているような気がします。 私の中で結論を出すなら 今回の論点なった2R通常については 『表示するなら誤解が生まれない表示をしてほしい。一部の人間しか解らないような半端な表示ならいっそ表示しない方が良い』 誤解する人増えますって。この板だけでも誤解の連続。 機種に関しては 『シンプルに楽しい機種希望』 ちなみに… 小当たりでもアタッカー開く機種ありますぜ。 所さんKSなんかはモードアップ契機に使われてました。 |
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| 【371】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月15日 04時29分) |
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| これは 【370】 に対する返信です。 | |||
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ランプは慶次の判別ランプ（セグ）の事言ったんですが、金無い時は俺も確認しますｗｗｗ 昇格セグは、私は絶対見ませんｗ（損しないからね＾＾ だから隣の親父が覗き込むとわざと手で隠しますｗ そいつの動作で分かってしまったり、バカな親父だと余計なお世話なのに教えてくるやつもいる・・・ ＞データで分かる。 これは完全に店側の責任。 あれは本当にいかんのですが、機種によってはどうしようもないんっすよ・・・ データ表示機については、この場をお借り私が謝罪致します・・・申し訳ないっすｗ 私は、ガラスギリギリまで近づいて数十回転は見ないように勤めておりますｗｗ |
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| 【370】 |
RE:作られた完全確率って？
カナダペア (2008年04月15日 04時08分) |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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質問です。 ＞だから俺は、ランプを確認する奴は大嫌いだ！それこそメーカーに謝罪しろ！演出を愚弄すんな！ ＞（まぁ慶次は、状況によっちゃ見てるんだけどね・・・ ランプとはセグですか？ ホールによっては台の上に付いてるデータカウンタで分かってしまう場合がありますが、これはメーカーの演出をホールが台無しにしてるとは言えないでしょうか？ 見るなと突っ込まれそうですがデータカウンタのランプが点灯すると嫌でも目に入ります。＾＾ |
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| 【369】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月15日 03時36分) |
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| これは 【364】 に対する返信です。 | |||
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何かまた揉めてるんすね・・・ 俺のコメントって一人だけ真面目でアホ臭いっすわ＾＾； ＞県警昆布さんの、善意？が水の泡っすねぇ・・ 確かに悪意あるコメントでは無いですが、タイミグ悪かったんでしょうね・・・ ＞謝った相手には、謝ることにしたようですね そういうとこも見通せる貴殿の目は本物だと思います。 そして謝り返す心もまた素敵な物だと思います。 |
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| 【368】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月15日 03時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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下の続き〜〜 LostJokerさん 【312】＞今更で申し訳ないのですが「小当たり」とは一般的にはどれを指すのですか？ ふふふ・・・そのコメント待ってたのよ。 では、私の『メーカーも努力してんのに、批判するなら１５Rしか無い機種やってろ理論』 これは、警報格下げ？さんの潜伏についても書かれてる理論なので、是非ご覧下さいませ。 いまさらですが、パチはエヴァ（たまに慶次）が多いので、最近の機種はあんま知らないから俺理論ですｗ まず大当たりの定義としてアタッカー開放が必要と思ってます。（今は開放しないのもあるの？ ここで警報格下げ？さんが仰る２通と小当たりの違いが出ます。 ２通＝アタッカー開放で特賞扱いになる。 小当たり＝演出はさぞ当たったかの如く変化するが、アタッカーは解放されずただの演出。 ここで問題になってくるのが、アタッカー開放で結局わかるじゃんよ？って事。（演出の意味が無い。 ならどうせ一個二個しか拾わないアタッカーなど隠してしまえって事で、右にアタッカーを付け視野から外したり、 カイジのようにアタッカーを２個取付。メインを普通の位置に、２通のアタッカーを右にほぼ隠したり、 メーカーも潜伏演出が、より楽しめるようにすげぇ努力してるわけよ。 この努力を評価してやってよｗ だから俺は、ランプを確認する奴は大嫌いだ！それこそメーカーに謝罪しろ！演出を愚弄すんな！ （まぁ慶次は、状況によっちゃ見てるんだけどね・・・ １５確：１５通だけじゃ○○モードとか熱くなれないっしょ？ 上記に、２確：２通：小当たり等を付けるだけでゲーム性がすごい広がるわけよ。 警報格下げ？さんの【272】『からくり』や『潜伏』なども説明効かないでしょうか？ アタッカーを右にする理由だったり、からくりもゲーム性をより高めるためじゃないのでしょうか？ 俺ってすげぇ〜暇人よね・・・ それと途中からの書き込みは、小当たりや２通を許せる俺の考えねｗ 訂正：批判：指摘：中傷等なんでもよろしく＾＾ |
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| 【367】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月15日 04時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はて？？？？？私は板を間違えたようですねｗ ちょっと途中で出てる真面目なコメントや私に対してのコメントなど拾っていきます。 長くなっからね。今夜は眠らせねぇ〜よ〜〜俺ｗ 関数マニアンさん こんばんは〜常日頃から書き込み見て、勝手に勉強させて貰ってますｗ 【262】＞大当たりの確率だけが上がっている。でも、実際は出玉の少ない大当たりでそんなのあり？ 私もそう読み取っての 【258】＞出玉が見込めない特賞は特賞と認めないって事を仰られてるのかな？ 私も関数マニアンさんと同じような解釈をしたつもりです＾＾ もし警報格下げ？さんが、大当たり確率だけが上がるのにお怒りならば・・・ 【258】＞アタッカーが開く以上は、特賞扱いになってしまうので、しょうがないかな？ と言ったんですよ。 ※でも警報格下げ？さんの意図するものは、ぜんぜん違いましたねｗ 特殊景品さん 【273】『花の慶次』なんかは大当たり確率 1/399ですが、実際は1/518だよってことじゃないですか？ ん〜私の解釈もこれを前提に書き込んだものですが、読み取りにくかったのでしょうか？ 私的には、特殊景品さんの【273】でのコメントは大袈裟過ぎでは？？ ＞2R通常も当たりと言うなら今度 ２通を引いた時 やったぁ と叫んでください。 私にも仰ってるのなら【258】でのコメントでしょうがないかな？と書いてます。(誰だって嫌っすよｗ 例えば、ハネ物で15R：7R：2R振り分けで2Rだった時は、しょうがない・・・って思えませんか？ ショックの違いは、あっても道理は同じです。だって文句言ったってどうにもならんのですよ・・・ かと言って【一般的】の文字を付けているので仰る事も、もちろん分かります。 ただ私の場合は、特賞として扱わないといけない以上、表示確率に含めないといけませんので、 「実際の確率よりも高く表示」の言い方は違うよね？って言ったのです。 何も２通は当たりだから喜べやっとかの話をしたつもりじゃ無かったです＾＾； 警報格下げ？さん 【267】＞潜伏タイプの場合２R通常と小当たりの違いってないですよね？ 【267】＞なのに２R通常は表示確率に含まれて小当たりは表示確率に含まれない。 違いは先の【309】に書き込みましたので確認お願いします。 ピーマンＡさんの【305】でのコメントも的確な指摘です。 潜伏については、後でLostJokerさんの質問と一緒に説明・・・もとい熱弁させて頂きます。 アイドルコレクションは勉強しときますわ。田舎には無いから何とも言えないｗ 演出用に２通じゃないですか？（潜伏って前レスで出してるから潜伏じゃないんですよね） 疲れ目さん 【301】＞論点が変わってしまったとは感じるぞ。（少なくともなくとも俺はそう思っている 私も激しくそう思いました。 でも後のコメントで警報格下げ？さんは意図した事は、別物ですね。 警報格下げ？さんは、比較的に的をついた指摘をしてると思ってます。（潜伏の事） byperさんもといLostJokerさんｗ はは・・・今回も、お互い意見は違いますがお手柔らかに宜しくですｗ（もう別HNかな？ 【277】通常１５Ｒの当たりのことをおっしゃたと解釈しましたが（違うでしょうか？） これは、違いますね。 私もそう思い意図するものを聞いた所、【272】のからくり【267】潜伏などを意図したものだったらしいです。 【277】＞ユーザーからみた心情の意見としては警報格下げ？さんを支持しますね。 警報格下げ？さんは、小当たりは確率に含まないくせに２通は含ませてる。これを指摘したかったのが最初ですよね？ 心情の意見からの指摘では無いですよね？ ならアイムハスラーさんが、お門違いとされるのは当然だと思います。（私なら濁して言いますがｗ） |
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