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| 【236】 |
RE:人間性！？について
見通す目 (2008年04月14日 00時03分) |
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| これは 【233】 に対する返信です。 | |||
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＞私がいつはぐらかしました？ ＞返答を挙げてみてください。 ＞周期についても明確に答えています。 つ・つ・つ・・・つうじていますかぁ？ 今回てのは、人間性についてどう思われますか？て問だ もっと言えば、項目に挙げられた人を「客観的」に判断した場合だ もっともっと言えば、簡単に答えるなら肯定か否定か それについて、答えてないんだぼ〜〜〜ん と今回も主をはぐらかした・・てことになっちゃうじょ |
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| 【235】 |
RE:人間性！？について
アイムハスラー (2008年04月13日 23時55分) |
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| これは 【230】 に対する返信です。 | |||
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間違っていることを“協調性・ＫＹ”を気にして意見を合わせろというほうがおかしい。 事勿れ主義もどうかと思いますね。 どのトピでの参加も同意する部分は協調してますよ。 |
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| 【234】 |
RE:作られた完全確率って？
見通す目 (2008年04月13日 23時54分) |
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| これは 【224】 に対する返信です。 | |||
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＞それこそ敵意があればそのような揚げ足取りもあるかと存じます。 どうもここが引っかかるんですよねぇ 揚げ足取りと言っても程度があると思うしなぁ 熟知だの知識人だのて言葉は、自ら言わずとも、論理がしっかりしていれば、その言葉を裏付ける材料になると思うしなぁ 事実を書いたとして、否定的な人に、説明をしただけで判断させるか(してもらうか)、自己の主張を押し付けようとまでするのかどうするかて、余計な感情が入っちゃってるからだと思うしなぁ 主張がいろんな角度から見ても、客観的に見てケチのつけようがなさそうなものにする揚げ足取りは、仰るように敵意があるとは思うんだが 曖昧な主張や根拠がベースになってたりする論理を、言葉尻を強くする事で正当化を強調させてるようなものに対しては、決して「敵意を持っている」が前提ではないと思うのだが？ そういうものは、単に「客観的」に見た場合でも、バランスの欠いた(平たく言えば偏見)ものになってることもあるし それを指摘するために、論理の矛盾性なりで揚げ足を取ることも全て敵意(敵意を持ってもあるだろうが、敵意を持ってないものもあると思うのだが)だと前提にしたような書き方てどうなんだろうね？ 敵意も中立も擁護も言葉では区切られてるけど、実際程度のバランスじゃないかな そういう意味では、「揚げ足取り」でも有益なものもあれば、仰るような無益でほっとけばよいものもあるのでは？と思うが、どうだろう？ |
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| 【233】 |
RE:人間性！？について
アイムハスラー (2008年04月13日 23時50分) |
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| これは 【228】 に対する返信です。 | |||
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では、間違った投稿をされている人を見過ごせというのでしょうか。 ＞「それがどうした」と返すのは、そもそもずれて(ずらして？)答えているから(単なるアラシが言う場合は除く) ＞実は、今回の反論も質問の主をはぐらかしてる 私がいつはぐらかしました？ 返答を挙げてみてください。 周期についても明確に答えています。 明確に答えてない若しくは答えられない人が多いように思えますが。 そうでなければここまで拗れませんでしたよ。 とっくに議論に戻っていたはずです。 私がはぐらかした部分があるなら挙げてください。 私もこのトピ内で私の指摘をはぐらかした内容を探しておきます。 沢山あるので探すのが大変ですけどね。 “それは違う”は無しですよ？ |
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| 【231】 |
RE:作られた完全確率って？
図画工作 (2008年04月13日 22時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺は、ハスラー氏に図工5の評価をもらいました。ハスラー氏にも認められたし、芸術家になれますかね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【230】 |
RE:人間性！？について
小生的に (2008年04月13日 22時29分) |
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| これは 【227】 に対する返信です。 | |||
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彼はアミバというより、碇シンジって気がする。 彼の心理を妄想してみると('`)。o(ホゎンホゎンホゎ〜ン) 「自分は正しいことしか言ってないのに、ここにいる奴らはそれを理解できない愚者ばかりだ！」 「そして、自分の完璧な論理を論破できないからって、愚者ばかりで徒党を組んで荒らしてきやがって！」 と思っているんだよ。 しかし、自らの発言が敵を作っていることにも気づけないし、「こんだけの人に言われるってことは、もしかしたら自分がおかしいのか？」という発想もない。 ちょっと大人になって真理を知った気になっている中高生って感じだな。 そして、彼は人と話したり、議論するのが好きで、特に人から相談されたり、頼られたり、一目置かれるのが好きなんだろう。 しかし、リアルではどれも満たされておらず、こういう場に依存してしまう。 きっと彼は、ここに書き込んだ後に何度か虚無感や自己嫌悪に陥っているはず。 しかし、リアルでは埋められない自己顕示欲のために、また同じことを繰り返すのであった。 と、こんなん出ました。 彼が更生するためには、まずＲＯＭ（ここにこないのが一番だが）を覚えることだと思う。 まーどうせ聞き入れられないのだろうが。 |
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| 【229】 |
RE:人間性！？について
見通す目 (2008年04月13日 21時26分) |
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| これは 【222】 に対する返信です。 | |||
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つづ〜き〜 ＞以上、冷静に公平に回答させていただきましたが、これより先もこのような一方的な物言いをするのであれば、それなりの手段を取らせていただきます。 冷静かどうかは、客観他者が判断するもので自己で使うことじゃないと思う (こういうことを平気で使うから、自己評価の判断に疑問を持たれる) 「一方的」やら「悪意」やら「工作」やら、どうも議論する上での最重要課題は、相手が敵か味方かのようですね 議論は、相手が丁寧な言葉を使うか使わないか、否定的か肯定的がではなく まず議論の要旨を的確に捉え、その要旨を様々な人の角度からの意見をやり取りし「建設的」にする事が重要だと思う 好意的、悪意的で、悪意を公正でなく不当だと主張されているが、実は好意も公正でない不当な要素を含んでいるので、仰る「公正」だという評価は不適当 議論の要旨を事細かに捉えることを重要視せず、それよりも相手が、好意的なのか悪意的なのかを常に気にしている辺りは、物事の判断基準の重要なファクターとして感情論メインと言わざるを得ない ＞それなりの手段を取らせていただきます。 これって何？脅し？ てか、アラシだから(そもそもここの判断も妥当かどうかも問題になるし)、手段を選ばず何を言っても許されるて思ってるのなら、それは間違ってるぞ？ おそらくは、一連の発言を「正当防衛」だと言いたいのだろうが、守るべきあなたの論理自体が正当性に欠けるものが多いから、「正当防衛」を主張しても却下されると思う ほんと俺って暇人ｗｗ |
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| 【228】 |
RE:人間性！？について
見通す目 (2008年04月13日 21時18分) |
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| これは 【222】 に対する返信です。 | |||
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正念場だと思うからこそ、ここまで反論したのかなと ４つの選択肢が考えられて �々猟� ��否定 ��スルー �と刃� �´△蓮⊆�身を指しているから選択するだけで、自らの首を絞める ��は、自分に都合の悪い事でスルーてことで項目に引っかかる �い蓮�項目の「謙虚」さがあるとは言えないと判断される ぶっちゃけ、何をどうしようが八方塞り 内容に少し触れてみっかな ＞・自分の意見と違うと、積極的に否定して人の話をまるで聞かない。 の返信 まさに確信犯 その諭し方で、真理へ導けるのであればいいんだけど、導けないと危険性を増大させる行為になる ＞・相手の謝罪や主張を譲る行為を見ると、自分の主張が正しいと更にアピールする。 の返信 更にアピールするてことは、自己を善、相手を悪という認識を付けかねないので公正と言い難い ＞・ことある毎に被害者を主張して、周囲が対応に困ってる事も気にしない の返信 前提に無理がある 正当な主張とはとても思えないから、これだけたくさんの方が指摘するわけで ＞・質問の主をはぐらかして、答える。 の返信 「それがどうした」と返すのは、そもそもずれて(ずらして？)答えているから(単なるアラシが言う場合は除く) 実は、今回の反論も質問の主をはぐらかしてる ＞・自己中心的な性格 の返信 実は、「自己中」て全てが悪いわけじゃないと思うんだよね 人は誰でも、利己的で自己中な部分が少なからずあると思うしね それを自己中心的な性格と言われたが為、全否定する辺りは、体裁や自己正当性の誇示と思うのが妥当 ＞・相手の好意を無にする事が趣味。 の返信 好意、悪意「だけ」を抜き出せば、相対するものだとは思うんだけど 心の中にある好意や悪意の感情て他の感情と繋がってたりするから簡単に論じられるものでもないと思う 現に「これもどれが悪意ある投稿なのか誰も信じられない精神状態にあったためです。」 と言ってるように、好意、悪意の判断が出来ないのは他の感情が割り込んで影響していることが考えられ それで、「善意」も疑わしいから「悪意」ととって罰しちゃえ！て判断してるよう そういう意味では、表裏一体とまではいかないまでも、相対しているとも言いがたい それを相対するものだと評している辺りは、俺がよく言う「善と悪が乖離しちゃってる」心理だと思う ＞・謙虚な気持ちが希薄してる。 の返信 とりあえず返信の言葉が、過去の書き込みと一致しない そもそも謙虚な気持ちが十分備わっているであろう人(程度の差で対応が変わるかもだけど)なら、ここまでの反論をするのかな？・・と ＞・議論好きだが、結論から過程を導き出し、自己主張のみになり易く、結果議論ではなく口喧嘩になるｗ の返信 ここも「結果論」からの導き出し方が全て悪いわけではない 問題なのは、紐解き方で、結論からの逆方向で成り立っても、順を追った方向で成り立たつことが大前提になるので 順を追って読み解いた時に合理性があると言い切れないものがある論理は論外 ＞・人に厳しく、自分に優しく。がモットー。 の返信 人て「人への諫言」と「自己評価」がとても難しい 自己評価に関しては、他者と同レベルで自己を評価できても、他者から見れば「甘い」と思われかねない そういうものも鑑みれば、自己を他者よりも律して厳しくしていないとね 返信見ると、項目の評価が妥当 |
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| 【227】 |
RE:人間性！？について
特殊景品 (2008年04月13日 20時37分) |
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| これは 【226】 に対する返信です。 | |||
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演技でしょ 演技。 本気でこんな アミバっぽい人いないと思います。 本気なら やばいかも。 |
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