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【216】		RE:作られた完全確率って？　警報格下げ？ (2008年04月13日 06時36分)
これは【204】に対する返信です。
２R通常を採用することで実際の確率よりも高く表示できるんですよ。
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【215】		RE:作られた完全確率って？　特殊景品 (2008年04月13日 06時35分)
これは【213】に対する返信です。
そこは触れずにいきましょうよ。
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【214】		RE:作られた完全確率って？　特殊景品 (2008年04月13日 06時26分)
これは【193】に対する返信です。
この機種はいわゆる昔の機種ですね。単純にホールの扱いかたがヘタクソになってるのでは無いでしょうか？昔の一発台も、原点はただのチューリップ台で、そこから釘調整で出るように変えたものですしね。それで出たらほぼ出続ける。これを無制限にすればほぼ出っぱなしになりますよ。他のサイトでは、情報社会、マニュアル社会のいい表れだと表現していました。ひと昔のホールならこんな機種、朝飯前で扱っていただろうとも書かれていました。せっかくの面白い機種、生かしてほしいですね。

【213】		RE:作られた完全確率って？　警報格下げ？ (2008年04月13日 06時23分)
これは【188】に対する返信です。
質問の意味が分かってないご様子で・・・あなたがわざとオカルト信者とつっこまれる事例をわざとだしてるって意味で質問したのですが・・・そして今回のレスでほぼ確定だろうなって思いましたよ。攻略を生業としてた人間が確率が信じられない根拠になる機種を的確に挙げることの出来ない矛盾・・・どっかの誰かさんにそっくりですねｗ
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【212】		RE:作られた完全確率って？　 LostJoker (2008年04月13日 06時38分)
これは【211】に対する返信です。
＞”意図的に作られた波”と表現すると思ってる。それもそうですね。言葉のニュアンスにわたしが固執したようです。書き忘れましたがわたしはだけおさんを否定はしませんのであしからず。おそらく４号機のＳＴも純粋にはわたしも波とは思いませんし、設計確率以上の引きや嵌りから考える波も確かにありうると思います。正確には逆だと思ってるとは書いたとおりですが、人間の思考できる波としては確かにあります。まあだけおさんのことですから、平均確率から逆に考えた波だと思ってますので、それはわたしも一つの波として同感です。すみません、ハスラーさん。また波どうたらこうたらになってしまいましたわｗ本旨ですけど、わたしはパチンコは完全確率だと思ってます（しかしパチンコはもうずっとしてません）。そして乱数抽選においては限りなく完全確率。ただその抽選を一定玉数で何回行えるかの行為の確率は完全でないかもしれませんし完全かも（どっちやねんと言われてもわかりませんｗ）でも釘も一定であれば一応すべて完全だと思いますけどね～４号機波ありますけど、ずっと打ち続けたら波ないですし、おそらく割通りかと・・パチンコも同じような・・でも実機打ってないんで机上の空論かもしれませんね。そして昔の機種はわかりません。また実機いらってないんでわたしの意見全部間違ってるかもしれないのでよろしくどうぞ。
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【211】		RE:作られた完全確率って？　だけお (2008年04月13日 05時58分)
これは【208】に対する返信です。
＞＞”わからないように隠して”設計されているなら、”意図的に作られた波”という表現は妥当だと思う。＞意図的に作られた波の振幅だとわたし個人は思います。がその波は一人にかかるので一人に対する全体的な波の振幅は同じ。波であって波に値しない、のではないでしょうか？その前の説明を俺が誤解していないなら完全に同意するわ。 ”波”であるかのように見せつつ、実は作られた振幅であるものを指して ”意図的に作られた波”と表現すると思ってる。
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【210】		RE:作られた完全確率って？　特殊景品 (2008年04月13日 05時54分)
これは【200】に対する返信です。
関数マ二アンさんおはようです。＞だから自分の言う波とは出玉グラフが波のようにウネウネなる結果を見て波のようだと表現できるんだと思ってますけどｗ私も波ってこのことだと思ってます。 ①　打ってる人は、『当たり』よりも『出玉重視』なので出玉波形を見て　波　って言ってる場合が多いので。 ②　よく、当たりが集中した時に使う　波　は『流れ』≒『風向き』≒『波』≒『ノってる』≒『キテます』このギャンブラー用語のことじゃ無いでしょうか？なので①に関して、この場合の『作られた波』はアリだと思うのですがどんなもんでしょう？ ②はオカルトアクセル全開ですよ。私は好きですけどね。＾＾
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【209】		RE:作られた完全確率って？　 LostJoker (2008年04月13日 05時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
オカルト波についてはわたしはジャグ板でオカルト論者に批判されたのでオカルトは嫌いだし無意味であるとしときます。楽しむためなら否定できませんが。所詮楽しむだけです。よって作られた完全確率というよりも精巧に作られた疑似完全確率、機械が作り出す仮想空間での疑似抽選行為だと思います。ただそこに至るまでの過程は完全かどうかわかりませんが。

【208】		RE:作られた完全確率って？　 LostJoker (2008年04月13日 05時28分)
これは【202】に対する返信です。
＞見ればわかる様なシステムをして、あまり波とはいわない気がするな。これはそのままシステムですよね。＞4号機のST機で、設計されているとおりの連荘が来るのを指して”波”とは言わないと思う。一つで見ると波でなく全体で見ると波ですね。だけど一人にかかるなら全体で見ても波でないですね。＞設計されている確率以上に引けたりはまったりするのを指して”波”と言うのが普通だと思う。だけおさんの波はそうなんですね。わたしとしては、設計されている確率自体が平均であるように思います。それは収束するし判別要素にもなる。だけど概念であることは否定できません。なのでそれ以上というのはないと思います。引けたりはまったりこれを繰り返して確率になります。逆は本来はありえないと思います。概念ですね。だけどその概念から想像することが出来ます。なんでその概念も大切です。本当は確率→波ではなく波（波の平均）→確率です。ただ波は概念です。はっきりと数字で表せない、抽選行為自体は概念ではありませんが、わたしたちが言う確率は概念ですね。だけど正確な値です。それに思考しやすい。概念でないのは何個あるかわかりませんがその中から１個を取り出す行為です。とはいえそれでは勝負にならないので確率は大事です。想像も。一般のオカルト波は必ず存在する波ではなく意図的にどこかで変化する行為があるかもしれないという波、４号機のような波は意図的にどこかで変化する行為が確実にあった場合の波、以前別トピで書いた確率から逆算した分布の波、いろいろありますねえ。（抽選行為→当選及び行為全体→波→確率）＞”わからないように隠して”設計されているなら、”意図的に作られた波”という表現は妥当だと思う。意図的に作られた波の振幅だとわたし個人は思います。がその波は一人にかかるので一人に対する全体的な波の振幅は同じ。波であって波に値しない、のではないでしょうか？
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【207】		RE:作られた完全確率って？　 LostJoker (2008年04月13日 05時06分)
これは【203】に対する返信です。
だけおさんが言いたかったのがへたれ青どん好きさんが言う意味ならだけおさん、１本取られましたね。でも「設計されているとおりの連荘が来るのを指して”波”とは言わないと思う。」純粋な意味ならだけおさんが言うとおりですね。もともと波というのが概念すぎるということもありますが、例えばわたし鬼武者３が好きだった（どうでもいい）のですが、その中に千鬼モードがあります。２連は確定だったと思います。ここで波をどうとらえるかですね。２連を一つとして考えるならおそらく波でしょうし、１連したあとまた１連したので波というかどうかは違う感じもします。つまり２連するのはわかってるので全体で見て波の一部になるかもしれませんが、１連ずつでは波でないと思います。定まった連荘自体は波ではないということです。その連荘を全体で見ると波になりうるということではないでしょうか？（まあ勝負に関係ないんでどうでもいいですがね）【２０１】はちょっとアイムハスラーさんが不憫なんでそこまでではないと思う・・としときます。といいつつ名前を出してますが＞＜わたしはパチンコのことは詳しくないのですがパチンコにオカルト以外の波は存在しないと思います。（確率分布はあると思いますけど）昔は存じませんが今は抽選確率は完全であると思います。だけど抽選の確率は完全でないかもしれませんがそれはいいのではないでしょうか？パチンコの規制を知らないのでなんですが、当たり抽選が一定であれば抽選回数はいくらでもいいのでは？その抽選の確率を変動させるのが釘であり、なんかであるのかもしれません。純粋な確率だけなら完全ではないんですか？アイムハスラーさんが言うように。そこに技術やチューリップが開く時間の間隔等あれば、波というか当たりやすくできるかもしれませんがそれは波にはならないのでは？単に攻略法かと。バリ南国ですが、波というのを当選の塊だけで見るか、全体で見るかで違ってくる感じがしますね。バリ南国がそういう仕様であるならそれ自体は波でないし、だけど全体で見て、初当たりは自力でしかも激悪の確率ならそれで波が出来ますけど。それはオカルト波でもなく、単に割合が極端である。波の振幅が激しいということですね。波をつくるというより、当選分布の振幅を激しくしたということではないでしょうか？それでそこに一定性（つまりいついつは初当たりしやすく連荘するまたは逆）これが存在し得るのがギャンブルでの波の本質かと。バリ南国は単においしい機種であるということではないでしょうか。４号機での波というのはモードですよね。これにより途中からでもひとそれぞれに偏りが出来た。でもバリ南国は釘がモードで変化するわけでもなし。つまり釘以外が全員に平等である場合は波と呼べないのかもしれません。偏りは生まれないですから。だからＡさんが打っててもう嫌だとやめてＢさんが打ってもＡさんと同じ状態で打つので波は出来ないですね（オカルト波は除く）まさか連荘中にやめることはないですから。もしくは次すぐ当たる場合とか。４号機はモード移行で意図的に作ってたんですね。ですから次すぐ当たって天国モードとかあったんですね。それで嵌ってたら地獄だから次天国移るな、波いいかもとか、通常モードではバケＡが２０％Ｂが８０％だから次は連荘モードＡかも、波は来てる、みたいなことでは・・それにしても４号機の波は判別要素になったんですよね。オカルトでもなんでもなく有効でした。５号機は無効ですが、基本ね。パチンコも５号機に似てると思いますけどね、だから改正しないんでしょうし。思ったまま書いたので駄文になり失礼致しました。

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