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| 【396】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月16日 06時16分) |
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| これは 【395】 に対する返信です。 | |||
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う・・・・ その事に関しましては、こちらの認識不足だったようで、大変申し訳ありませんでしたorz 言い訳のようで申し上げ難いのですが、アタッカー２つで片方を見えずらい場所に設置したり、右側に設置して視野から外したりと最近の機種が巧妙なせいで開放の瞬間が確認出来てませんでした。 今後は、２度とこのような間違いが御座いませんようスタッフ一同・・・以下省略。 う〜眠い＞＜ おやすみなさいｗｗ |
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| 【395】 |
RE:作られた完全確率って？
特殊景品 (2008年04月16日 06時08分) |
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| これは 【377】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん おはようです。 ＞揚げ足取りっぽい指摘で恐縮ですが ＞０Ｒでは当たりとみなされないので いえいえ。解り易い補足ありがとうございます。 youhey志布志って野郎が小当たりはアタッカー開かないなんて豪語するもんですから、てっきり私の知らない機種で開かないのもあるのかな？と疑問に思ってましたのでスッキリしました。 彼は無知がゆえ混乱させるような書き込みをしたのは周知の事実。謝罪させましょうかしらん。 （冗談ですよー＾＾） |
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| 【394】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月16日 05時52分) |
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| これは 【391】 に対する返信です。 | |||
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２通や小当たり採用に対して優之介さんの意見も聞きたかったのに残念です＾＾； 確かにパチの話をしたかったのに、人格批判の板になってしまいましたね＞＜ 一人が言うと次から次に批判の荒らし・・・ あまりに酷いと、人間鑑定の場所じゃないですよと仲裁に入ったけどオールスルーでしたｗ 楽しくないって気持ちわかります。 またどこかでお会いしましょう＾＾ お疲れ様でした〜。 ついでに↓に追記。 【298】でLostJokerさんは表示機の事と解釈してますが、今もそう思ってますか？（違うと思うなら↓の文は無しｗ メーカーが台に記載されてる最低確率を指して言ってると思いますよ。 カウンタの事とメーカー発表の記載確率の話ではまったく違います。 もしかしてカウンタの事と思って議論されていれば、 警報格下げ？さんの意図する事とはまったく違うのでは？ 最初から最後まで警報格下げ？さんはカウンタの事は言ってないですよ。 最初も最後もシステム的な最低確率の事を仰っています。 最初から最後までカウンタの話だったのなら私が土下座しましょう。（ＰＣ前でガチで土下座します。 なおもカウンタの事と仰るなら、最後のレス 【379】＞低確率時のスペックに対して確変の比率をみてこの台は甘いとか辛いって考えませんか？ 最初の方なら 【273】の特殊景品さんが仰る『花の慶次』の例えを出した時の 【274】で簡単に言ってしまえばその通りの発言。 この発言の説明が出来ますでしょうか？ せっかく↓のレスで上手く落としてまとめたのに追記しちまったｗ 警報格下げ？さん ↓では、アイムハスラーさんに寛大な気持ちで宜しくなんて言ってますが、 アイムハスラーさんは、前レスであなたに謝罪してますよ。（本心かどうかは別として。 私は、新参者で２人の間に何があったか知りませんが、混乱を招いたと思うなら、 警報格下げ？さんもアイムハスラーさんに形だけでも、謝罪するのが筋では御座いませんか？ アイムハスラーさんの名誉の為にも言いますが、アイムハスラーさんの指摘に間違いは、あまり無かったと思います。 ２通と小当たりの違いについては他の方々が答えを出しましたが、アイムハスラーさんの発言も外れているものでは無く、的確なものだと思いますよ。（言い方は別として・・・ |
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| 【393】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey串間 (2008年04月16日 03時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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アイムハスラーさん ＞違和感を感じたのは私だけではございませんので、せめて私以外の方だけにでも謝罪してほしいものです。 アイムハスラーさん本人に謝罪で無くていいのなら、見落とされたのかもしれませんが、 【379】説明不足で申し訳ありません。 と謝罪してますから、いいじゃないですか＾＾ 海より広い寛大な気持ちで宜しくですｗ おやすみなさい。ZZzz・・・ LostJokerさん ん〜【390】で決め付けがあったって言ってるので反論していいのかどうか・・・まぁ反論しとくかｗ ＞まず警報さんが言いたい事とは違った、これを忘れてはいけません・・・ ちょっと待った！ 言いたい事と違ったとは、毛ほども思ってません。 【216】＞２R通常を採用することで実際の確率よりも高く表示できるんですよ。 意味有りげなこの発言が最初です。 【225】＞もりーゆoさんの2R通？小当たり？の質問に 小当たりは指してないと回答。 【258】＞意図するのもは何ですか？ と質問すると同時に、感情的（出玉感的）な事を仰るなら、特賞とみなされる以上は表記確率に含まれるのでと回答。 【267】＞２R通常と小当たりの違いってないですよね？なのに確率に含んだり含まなかったり〜 私の問いについての解答が上記。 ここまでで最初に言いたかった事が何かが判明。 先の【258】での私の回答は、さほど的を外していないと思われませんかね？ 後の【379】で例を出して説明を頂きましたが、 ＞低確率時のスペックは全く同じにも関わらずBの台は表示確率が1/75になってしまいます。 この時の説明と当初の【267】での説明は同じ内容では御座いませんか？ まったく同じだとは言いませんが、警報さんが言いたい事とはまったく違ったとも言えませんよね。 私としては当初も今も警報格下げ？さんの仰りたい事は変わらずで、私の解釈が間違ったとも思いません。 ＞残念ですがあなたの捉え方が違っていたのです。 あなた方が近いとする根拠が分かりません。 上記理由より私の書込みも違っていたとは思いません。 ＞わたしだってもちろん間違ったこと言うこともあるし、あなた方が間違うこともある。 正しい・間違いについては言ってません。 アイムハスラーさんにこだわり過ぎました。＝アイムハスラーさん以外の人は眼中に無かった。 とも取れるし、難しくて理解出来なかった？とも取れると言ったまでです！ って言っても被害妄想が酷いだけですね＾＾ 悪気があっての発言なんて思ってませんよｗ まぁあの時は本気でそう思ったんですけどね。 こっちは真面目に書込みしてんのにそりゃ無いぜってねｗ ＞それ以前のグレーの分についてです。 私のパンツは、以前も今も白です！ 決め付けは止めてください！ お後が宜しいようで＾＾ |
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| 【392】 |
RE:作られた完全確率って？
アイムハスラー (2008年04月16日 00時21分) |
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| これは 【390】 に対する返信です。 | |||
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＞アイムハウラーさん、わたしも決めつけがあったようです。失礼しましたm(__)m いいえ、直接的な責任は貴方にはないようですしね。 それからハウラーではなくハスラーです。 これについても許します。 あとは警報格下げ？さんの謝罪だけですね。 違和感を感じたのは私だけではございませんので、せめて私以外の方だけにでも謝罪してほしいものです。 私は皆さんがこれほどまで寛大で律儀な方々だとは思いもしませんでした。 今回の件で己の器を見直す良い機会になりました。 警報格下げ？さんも意地を張らずに素直に謝罪してくれると信じております。 皆様、おやすみなさい |
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| 【391】 |  |
RE:作られた完全確率って？
優之介 (2008年04月15日 23時50分) |
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| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
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＞質問の意味が分かってないご様子で・・・ ＞あなたがわざとオカルト信者とつっこまれる事例をわざとだしてるって意味で質問したのですが・・・ ＞そして今回のレスでほぼ確定だろうなって思いましたよ。 ん〜 なるほど。 ようやく理解できました 私はオカルトだった？ いや！ そのように思われる書き込み方だった。ですか。 私は少なくてもワザとオカルト信者とつっこまれる事例だしたわけでは無いのですが・・・ そのように思われているのは私の語学力や表現力の乏しさからでしょうね。 ハスラーさんも同じように思っていたのでしょうね かれが叩かれる原因を作ってしまったようで ちょびっとだけ反省しています。 現行機にかぎっていえば、メーカー発表確率は正しいと思います。 ネットの普及していない頃は雑誌でしか情報が得られないので機種のゲーム内容を把握するまで 打ち方で損をする事たびたびありましたので ついメーカー発表は信じられないと書きました。 ＞攻略を生業としてた人間が確率が信じられない根拠になる機種を的確に挙げることの出来ない矛盾・・・ ＞どっかの誰かさんにそっくりですねｗ これについても、書いています。 昔話で自慢と思われるのが嫌でして。 でも、もう書いていますよ。 ボルテックスがその１例です。 保留連チャンがあるのでメーカー発表より確率は、もっと良くなる。 しっかり玉の節約をした人は損をすると言う システムの機種ですよ。 それと、私はメーカー発表を私自身が信じられない言い、他人に論理を押し付けたわけでもなく または、質問形式だったので もともと釈明する義務はなかったと言う事。 基本的にはパチの話をしたかったのに 相手の人格を批評するトビみたいで 楽しくないですしね。 最後に 「すみません」 皆さんのように達筆でないもので不快な気持ちを与えたなら謝罪いたします。 もう、トビも落ちますよね さよなら 皆さん また どこかで お会い致しましょう。（＾＾）/~ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【390】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月16日 00時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あと疲れ目さん・youhey串間さん・アイムハウラーさんにはこの件の一部について謝罪します。わたしの発言に少し大人気ない部分や思考の決めつけはあったようです。すみませんm(__)m まああなた方の思考について薄々は感じてましたが少しお話させて頂きました。簡単に認めて終わらせるのも、あっけないと思い。 しかし、当たりとはいろいろあるもんですね・・・ それじゃ、アイムハウラーさんを戻すためにもあやまりましょうかね。 アイムハウラーさん、わたしも決めつけがあったようです。失礼しましたm(__)m がカナダペアさんもわたしも別に悪意に満ち溢れた工作員じゃないですからね・・ それからお返しの言葉にはあやまりませんよ。↓これは ＞＞騙されていると感じるのなら打たなければいいのではないでしょうか？ ＞ ＞・・・、これそのまま昔のあなたにお返ししますｗ |
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| 【389】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月15日 23時37分) |
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| これは 【383】 に対する返信です。 | |||
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わたし個人的にはあなたの意見尊重します。 全部認めて終わらせていいのですが、あえて少し論議しましょうか。掲示板ですしね＾＾ ＞ちょっと読み直したんですが、ハッキリ指してもらわないと誰の意見か分かりかねます。 ＝最終意見がもっともその人の意見に近いものだと思います。 ＞偽りの大当たりを表示し、詐欺表示してる〜って言うにはお門違いもいいとこ。 まず警報さんが言いたいこととは違った、これを忘れてはいけません・・・けど誤解の生じやすい文ではあるので正しい認識の一つなんでしょうね。 ＞コメントは私達をバカにしてるとしか思いません。 警報さんはバカにしたつもりではないと思いますが・・・ ＞見下してるように取れますよ。 （あえてちょっとキツネに行こうかな） いいですか、あなたの思い込みは勝手すぎる、警報さんは見下してないはずです。あなただって初対面のＨＮじゃないでしょう。相手の気持ちも考えましょうよ。もちろんわたしだってあなた方のすべてに批判するわけでない、すごく考える人達であると認識してます。 わたしだってもちろん間違ったこと言うこともあるし、あなた方が間違うこともある。 今回の警報さんの意図したい意味はわたしたちの方が近かったんですから残念ですがあなたの捉え方が違っていたのです。でもも少し早くレスしてたら、わたしもあなたの立場だったかもしれません＾＾； 確かに誤解は生じ易い表現でしたしね。 ＞これは私もそう思ってます。議論の最中に考えを改めたり、身に付く知識だって沢山あります。 ＞それを目的に私は議論に参加してますよ＾＾ そうですね。だけど最終意見とはそれだけでないと思います。今回のようなケースですね。警報さんは抽象的な表現でした、だからあなたが誤解してしまった、でも具体化させるとあなたの認識とは違っていた意見という場合です。 ＞ん〜これにあらずじゃないですかね？ そうですね。これはわたし書き込んでから気づいたんですがめんどかったんで編集しませんでした。いろんな遊戯のために用いることもあるでしょう。これについてはわたしの文は完全でないです。 ＞私は素直に受け取ったのですが＾＾； ええ、結構です。【379】はね、それ以前のグレーの分についてです。臨機応変に。 ＞メーカーも店もよりよい時間を提供しようと日々努力しております。 そちら様の立場も理解してます。苦しいのはみんな一緒、大変なんもみんな一緒。 ホール関係者並びにメーカー各社、非常に尽力されてるとは思います。・・これからも日々頑張って下さい。 ・・でもこれからも格子をくぐり隙を突いて勝負させて頂きます。負けませんｖ |
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| 【388】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月16日 00時09分) |
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| これは 【387】 に対する返信です。 | |||
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どうもこんにちは。 たいへんあなたの思考がわかりやすく理解できました。 ＞ここでは「意図無く」を削るか「意味不明なこと→そのようなこと」にした方がよろしいかと。 たしかに・・読み返したらおかしかったですねｗすいません三流高校卒ですからｗ やはり警報格下げ？さんの表現は勘違いされやすいのかもしれませんね。もちろんわたしがもう少し早くレスしていたらあなた方の立場にいた可能性はあります。 システム的な内容としてならば警報格下げ？さんの見解は？とわたしも思います。 表現が抽象的過ぎたのが誤解を呼んだということが答えなんですかね。 追記 ＞この点も考えてほしいんだ。〜 これはおっしゃるとおりですね、カウントが必要です。でないとオカシクなりますね。 ・・くどいようですが、いろいろな表示方法にして頂ければおもしろいなあとは思います。 |
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| 【387】 |
RE:作られた完全確率って？
疲れ目 (2008年04月15日 22時38分) |
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| これは 【378】 に対する返信です。 | |||
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少し省略したけど更なる長文失礼。返信の続きだよ。 ＞警報さんの話確かに躊躇するところもありましたが・・・心の問題として提議されたのではないかと捉えました。 ＞わたしは警報さんの文面からは後者でなく前者のことをおっしゃってるように思いましたが。 ＞それでわたしもそれ考えたことあるあると思いまして警報さんのお仲間に入り込みました。 ここも誤解を生じている部分かもしれないな。 おそらくLostJoker氏は警報格下げ？氏の 【267】の「なのに２R通常は表示確率に含まれて小当たりは表示確率に含まれない。」 とか 【272】の「ちなみにアイドルコレクションって台ご存知かな？・・・・・」 といった文面を見たから警報格下げ？氏に賛同できたんじゃないのかな？ ちなみに俺が最初に質問したのは【257】だよ。 もちろん上記の書き込みがあるはずもないし、それ以前の書き込みで関連性があるのは 【163】「しかし２R通常のからくりにも気付けない・・・」 【216】「２R通常を採用することで実際の確率よりも高く表示できるんですよ。」 【253】「２R通常と書いてますので小当たりを指してる訳ではないですよ。」 この３つくらいなんだ。 これだけで「心の問題を提議した」と捉える事ってできるのかな。俺にはできなかったよ。 ＞わたしの解釈は・・・。「小当たりのような・・・混同させるのだろう？」 ＞疲れ目さんは・・・。「２Ｒ通常は・・・入れなければいけないのでは？」とおっしゃったと解釈されたのでは？ この時点で話が前後しちゃっているでしょ。 俺にすればここから先はすでに論点がズレているから、どんな解釈でもあまり意味がないんだけど。 ＞だけどあなたもおっしゃってましたけど、上級者の方が意図無く意味不明なことをおっしゃると思いますか？ 揚げ足をとるようで嫌なんだけど、この文面は少し変じゃないかな。 この書き方だと「上級者は意図をもって意味不明な事を言っているんだ」って捉えてしまうよ。 ここでは「意図無く」を削るか「意味不明なこと→そのようなこと」にした方がよろしいかと。 いずれにせよ【266】の時点では、「弘法も筆の誤り」ってことわざにもあるように、 「警報格下げ？氏は上級者だと思うが、もしかしたら勘違いしているのかな」って思ったけどね。 ＞＞でもね、それだと俺が捉えていた元々の論点と違うのよ。 ＞その前にも論点をずらしたとおっしゃってましたが、論点がずれたのではなく、ずれていたが正しいと思います。 ＞だってあなたは警報さんの意図を間違えて捉えていたのですから。論点がずれる以前の問題ですね。 ＞わたしが指摘させて頂いたのは・・・これとそちら方の意見とが真の論点になりますからね。 ここにも誤解があるのかな。 今回の一件は「実際の確率より高くなる表示」について、俺は設計上の確率より高くならないと思うから、 「警報格下げ？氏が言っている実際の確率って何のこと？（その事で俺と議論しませんかね。）」って、 【257】で俺から（実際にはもりーゆo氏の方が早かったけど）議論を持ちかけているんだけど・・・。 俺の場合、論点は議論を持ちかけた側の意図が反映されるものだと思っていたから、今回は 「実際の確率とは設計上の確率だと思っているが、表示確率だけが甘くなる事はあるのか？」といった システム的な内容だと考えていたんだよ。だからズレたと感じたのだが、俺の認識が違っているんかな。 まあそんな所です。 |
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