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| 【386】 |
RE:作られた完全確率って？
疲れ目 (2008年04月15日 22時34分) |
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| これは 【378】 に対する返信です。 | |||
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返信が長くなりそうなので、２回に分けさせてもらうね。 ＞疲れ目さんどうもこんにちは。疲れてないですか？ お気遣いいただきどうもです。 ＞「２Ｒ通常を採用すれば確率がおかしいやないか」て言っても２Ｒ確変はどうすんじゃい！？ってことですかね。 ＞（違ってたら指摘して下さい） 当たらずとも遠からずってとこかなぁ。 ＞確変の場合は次の大当たりがまあ約束されたもんです。２Ｒでカウント＋１、次の当たりがカウント＋１、 ＞でもまあいっかって錯覚するんですね。 この点も考えてほしいんだ。 例えば「花の慶次」だと初当りが２Ｒ確変でも、次が２Ｒ通常ってケースがあるよね。 この時の表示はどうなればいいのかな？ 前者は確変だからカウント＋１だけど、後者は通常だからカウントしなければいいの？ 結局は出玉が発生せずにカウントだけ＋１になってしまうんだよね。 ＞わたしとしては、２Ｒ通常だけが話題になってたんでそれだけ取り上げましたけど、ほんとは全部ですね。 ＞分けてほしいの、もちろんオカルトとしての話ですが。 ここの認識も俺がズレたと感じた要因かもしれない。 俺はね警報格下げ？氏が全ての２Ｒ当りではなく、２Ｒ通常だけにこだわったから疑問に思ったのよ。 だけどLostJoker氏は２Ｒ通常だけにこだわっている訳ではないからね。 ＞あとご存知でしょうけど２Ｒ通常は単に確変終了契機として採用したんでしょうね。 そうかもしれないね。 俺の認識ではサンセイの「ＣＲまぶやシリーズ」が最初に搭載したような・・・。（違うかな？） 続きも長文だけど申し訳ない。 |
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| 【385】 |
RE:作られた完全確率って？
疲れ目 (2008年04月15日 22時31分) |
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| これは 【373】 に対する返信です。 | |||
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＞言葉ってややこしいですよね。 ＞確かに見方によってはどうとでも見えますね。 おそらく、これが全てだと思う。 俺の表現方法も的確だったかと言われれば、「微妙」って感じだからね。 |
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| 【384】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey串間 (2008年04月15日 21時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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珍竹林さん もりーゆoさん 言う事無し！ アタッカー解放で特賞かと思ったけど違ったんですね。 以後、『メーカーも努力してんのに、批判するなら１５Rしか無い機種やってろ理論』 の中身も修正しておきますわｗ ハネが1Rから2Rに変わってるのも、この規制で納得。 なるほどねぇ〜 R数ってより秒数が絡んでるわけね〜 |
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| 【383】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey串間 (2008年04月15日 21時47分) |
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| これは 【380】 に対する返信です。 | |||
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LostJokerさん ＞あと、２００の時の意見と３００の時の意見どちらがその人の意見かわかります？ 【２？？】と【３？？】でしょうか？？？ ちょっと読み直したんですが、ハッキリ指してもらわないと誰の意見か分かりかねます。 ＞たぶんハスラーさんに言った気がしますが、 確かにハスラーさんに言ってますよ。 でもハスラーさんと同意だったので、私が言われたも同然。 偽りの大当たりを表示し、詐欺表示してる〜って言うにはお門違いもいいとこ。と思いました。 相手の意見も聞いて〜については、意図するものは何でしょうか？と疲れ目さんも私も丁寧に聞いています！ これの返答も、お門違いの何でも無い！ 相手の意見は確かに聞いてますよね私は？ 謝罪して下さい。過去スレに確かな証拠が残ってるじゃないですか！ ＞完全に相手の考えを見抜いてからが本題ですね。 そりゃそうですｗ ↑でお門違いとか書いてるけど、冗談も交えてますから、警報格下げ？さん気を悪くしないでねｗ LostJokerさんに対する返しの冗談ですから。 普段はお門違いなんて言葉は使いません＾＾ ただ、私や疲れ目さんなど真面目に質問したり答えたり意見を言ってる中で、 【簡単に言ってしまえばその通りなんですけどねｗ 対ハスラーさんを意識しすぎて難しくしすぎちゃいましたかね・・・】 のコメントは私達をバカにしてるとしか思いません。別に謝罪しろって意味じゃないけどもう少し考えましょうね。 みんなで議論してる中で難しく書きすぎましたね。なんて書込みは見下してるように取れますよ。 もちろん↑でLostJokerさんに謝罪要求も冗談ねｗ（この位分かる相手なのは百も承知＾＾ ＞そのおもしろさが１００％引き出せないならクソゲーですよ。 まさに仰る通りですよ。 理解してくれれば面白いのに〜〜って事で遊説など昔は必死で作ってたけど、規制でダメになっちったｗ（県で違う。 だからメーカーの小冊子作ってる人達はもうちょい気合入れて分かりやすいの作ってねｗ（スロも一緒よ。 ＞↑でも言いましたが最終意見がもっともその人の意見に近いものだと思いますが。 これは私もそう思ってます。議論の最中に考えを改めたり、身に付く知識だって沢山あります。 それを目的に私は議論に参加してますよ＾＾ ＞２Ｒ通常は単に確変終了契機として採用したんでしょうね。 ん〜これにあらずじゃないですかね？ 私は、２確（突確）を隠す為の演出だと思っております。 ＞とおっしゃったと解釈されたのでは？もしくは率直に受け取って意味不明な意見を言われていると・・ 後の【379】の説明は、素直に受け取って良かったものだと思いますが・・・ 私は素直に受け取ったのですが＾＾； 追記：演出について譲歩して下さりありがとう御座います。 メーカーも店もよりよい時間を提供しようと日々努力しております。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【382】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey串間 (2008年04月15日 20時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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警報格下げ？さん 例を持ち出しての説明助かります。ありがとう御座います。 ＞だったら低確率時のみで考えるのもありだと思うのですが・・・ 低確率時のみで考えるってのも当然ありだと思います。 ってより最初は、一般的にはそこを見ますからね。 私だってそこ見て、遊技しながら携帯で調べて「あ〜なるほど、だから甘い確率なのね。」ってなります。 なので、確率表示がおかしいだろって感覚的な気持ちは分かりますよ。 私が言いたかったのは、【216】で偽りの確率を表示し詐欺表示を行ってると仰ってるように感じたので、 警報格下げ？さんが意図する事は何でしょうか？と質問して、 もし台などの表示確率であれば、アタッカーが開放されると特賞とみなされるので、メーカーの表示確率に含まれるのはしょうがないので詐欺行為とまでは言えないですよね？ という意味合いで書いたんですよ。 ＞そうすると低確率時のスペックは全く同じにも関わらずBの台は表示確率が1/75になってしまいます。 こちらについては、もりーゆoさんの説明で納得出来ないでしょうか？ 特賞なのか特賞じゃないかの違いなんで、やはりしょうがないですよね。妥当な表示であると思います。 ならバトルタイプ以外の2通演出を全部小当たりで作れよって思いますよね。私はそう思ってますｗ ただ２通時短などを作る場合には、特賞で無いと時短が付けられないという規制があったと記憶してます。 確率の変化も特賞が無いとダメです。 なので２通時短や２確を匂わす為の２通などが表示確率に含まれるのは、メーカーが故意に高く表示してるってよりも表示しないとダメなんすよ＾＾； それと、からくりについては、演出の為と納得出来ましたでしょうか？ なにぶんこっちに設置が無いんで、打ってみてどういう位置づけなのかが分からないもんで＾＾； でもアタッカーを右に付けてる事などから、何かしらの意味のあるものだと思いますよ。 |
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| 【381】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey串間 (2008年04月15日 22時17分) |
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| これは 【372】 に対する返信です。 | |||
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みなさんこんばんは。 特殊景品さん まずは、オカルト講師就任おめでとう御座いますｗ 最初っから究極のオカルトぶつけてますね。私も参考にさせて頂きますから、ご教授宜しくですｗ ＞私はまず表示方法自体が適切では無いと思ってます。 表示方法については、以前も書かせて頂いたようにしょうがないです。 遊技側から見たらそりゃ無しやろって気持ちも当然あります。私だって遊技中は毎回思ってます。 でも店側から見たら、特賞は特賞です。としか言えないんですよ＞＜ ハネ物の2Rだって特賞じゃないですか・・・ だったらCRの2Rだって一緒なんだから、振り分けに負けたと思って我慢しなさい！（私が言われたら殴るけどｗ 客「あんな短い開放で当たりってお前詐欺やろ。守銭奴かっ！死んで償えカス！事務所ひきこもりのバカ店員」 俺「その開いたアタッカーに玉が入るか入らないかはお客様の打ち方の問題で当店に責任は御座いません。 私達は、お客様が限られたアタッカー解放時間に、たくさん入賞出切る事を心より応援する者達です。」 って言わざるおえないのですが、表示機の飛躍的進化により、スロのBIG・REGのように信号を判別出来るようになれば良いなっとは思っております。 ん〜信号の場所変えて可能な気もするけど、出来ないのかな？技術ってより故意にかな？ 機種によっては、信号上げるか上げないかは選べるけど、Rを識別は表示機も機種も無理なんすよねぇ〜 ちなみにスロ用の表示機使って色々やってみたんすよ・・・（もちろんぜんぜんダメだったけどねｗ R識別に関しては、メーカー＞表示機販売会社＞店の順に責任があるわな・・・ 断っておきますが、【371】での謝罪は、表示機のせいで演出楽しめないよ〜に対する謝罪ねｗ ＞海カリブの失敗例がそれを物語っているような気がします カリブ以前にも私は、海が突確入れたのは失敗と感じました。（沖縄そこそこ売れてるけどね。 ２通や小当たり使った潜伏ばっかりになりつつある傾向が良く無い。って意見は私も賛成。 海だけは硬派に貫いて欲しかったんですよね・・・ 流行に流された感が、カリブは露骨に出ましたね。 追記：今回のエヴァも流された感が否めない。 告知ランプなんかエヴァに必要ねぇ〜っつうの！ でも光ると嬉しいよね＾＾ ＞小当たりでもアタッカー開く機種ありますぜ。 何を小当たりと呼ぶかの違いですね。 アタッカー解放されれば、私の中では特賞であって小当たりでは無いと思っていました。 一般的に（雑誌等）に小当たりと言われても実は特賞であるものも有ると思っていました。 後の【375】のもりーゆoさんの説明でハッキリしますね。 |
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| 【380】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月15日 18時54分) |
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| これは 【367】 に対する返信です。 | |||
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それじゃわたしもyouhey志布志さんに反論しましょうか(´o`)屮しゃぼんのようにお手柔らかに ＞私も激しくそう思いました。でも後のコメントで〜 くっ、過去形で逃げましたか、さすがに巧いですね。 ＞これは、違いますね。 それこそ違うのでは？最終的には１５Ｒ（７とかあるんすかね？あればそれとかも）のことだとみましたが。 あと、２００の時の意見と３００の時の意見どちらがその人の意見かわかります？その理由なしでも警報さんはグレーな感じでおっしゃってる風にみましたけど・・ ＞警報格下げ？さんは、小当たりは確率に含まないくせに２通は含ませてる。これを指摘したかったのが最初ですよね？ ＞心情の意見からの指摘では無いですよね？ ↑でも言いましたが最終意見がもっともその人の意見に近いものだと思いますが。 なんか指摘方法がハスラーさんに似てきてませんか？ ＞ならアイムハスラーさんが、お門違いとされるのは当然だと思います。 たぶんハスラーさんに言った気がしますが、いきなりお門違いではなく、一旦受け入れその上でこうじゃないかと別の意見を言えばいいのにといいました。疲れ目さんやyouhey志布志さん、そしてハスラーさんがそう思うのはぜんぜんおかしくありません。けどグレーにして返さないといけません。その点もりーゆ。さんや関数マニアンさんはさすがにお上手です、もしあなた方と同じ感覚でおられたとしてもあの表現では突っ込めません。もしくは警報さんの意図をすでに感じ取られていたのかも・・ ＞（私なら濁して言いますがｗ） ・・なんだそうですか。それでいいんですよ。その方法が適切ですから、完全に相手の考えを見抜いてからが本題ですね。 ＞この努力を評価してやってよｗ まあ百歩譲って評価しましょ。本来わたしは 出玉・立ち回り易さ＞演出等なんですけど。（スロ意見ですがパチについても同じ感じです。） でも複雑な構造にしてゲーム性を高めるならその分多くの情報を与えてほしかったです。ゲームだってそうですが、よりおもしろくなってもちんぷんかんぷん、そのおもしろさが１００％引き出せないならクソゲーですよ。 ＞特殊景品さん 【372】はわたしが考えてることと全く同じですからびっくりしました。まあわたしの見解では一般遊戯者んとこは一般勝負師としたいですけど。 余談ですが冬ソナ２も失敗したようですね・・ ちょっと編集したいのですが、 ＞『表示するなら誤解が生まれない表示をしてほしい。一部の人間しか解らないような半端な表示ならいっそ表示しない方が良い』 まあこれも一応同意致しますが、表示しない場合はそれでもボーダーが出せて、尚且１００％を超えるボーダーが存在する必要はあります。 ＞もりーゆoさん ＞２R通常は、１回の開閉を１動作としての２Rの連続動作 ＞小当たりは、２回の開閉を１動作とした単独動作 さらに詳しく理解させて頂きました。 ＞確認したところ〜 これは頭痛いですね、ややこしい。でもこんな当たりがあるんですね。 へぇ〜へぇ〜♪ ＞カナダペアさん (´・ω・`) カナダペアさんまで被害が及ぶとは大変失礼しました。 しかしさすがアイムハスラーさん、いろんな方に愛嬌振り撒くのがお上手だこと。 ＞youhey志布志さん 「小当たり」の説明詳しくありがとうございました(__) |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【379】 |
RE:作られた完全確率って？
警報格下げ？ (2008年04月15日 17時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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正直ここまで話が膨らんでるのにびっくりしています。 色々な推測が飛び交ってますがこれも説明不足が原因でしょうね・・・申し訳ありません。 一応分かりやすい説明を用意致しましたので説明させて頂きます。 まず５R通常・５R確変・２R潜伏確変をそれぞれ1/300にした台があるとします。 そしてフェイク演出を1/300で作ることになりました。 Aの台はフェイク演出を小当たりとしたので表示確率は1/100になります。 しかしBの台はフェイク演出を２R通常にしました。 そうすると低確率時のスペックは全く同じにも関わらずBの台は表示確率が1/75になってしまいます。 この説明だと低確率時は確かに同じでも確変時は違うだろ？って反論してくる方もいるかと思います。 しかし確変時に必要なのは確変の割合ですよね？ こちらは２R確変の存在で表示の割合とは変わってきます。 こちらに関してはみなさんの指摘されている通り出玉感のことですね。 一緒に考えると確かにおかしいってなるかもしれませんが本来は 低確率時のスペックに対して確変の比率をみてこの台は甘いとか辛いって考えませんか？ だったら低確率時のみで考えるのもありだと思うのですが・・・ |
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| 【378】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月15日 17時42分) |
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| これは 【316】 に対する返信です。 | |||
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疲れ目さんどうもこんにちは。疲れてないですか？ 早速ですが、 「２Ｒ通常を採用すれば確率がおかしいやないか」て言っても２Ｒ確変はどうすんじゃい！？ってことですかね。（違ってたら指摘して下さい） そうですね。ただわたしはほんとは２Ｒ確変も認識は通常と同じ気持ちです。だけどわたしも含め警報さんも指摘されないのは一般的に錯覚が生じるからではないですか？もちろん理解した上で外したということですが、確変の場合は次の大当たりがまあ約束されたもんです。２Ｒでカウント＋１、次の当たりがカウント＋１、でもまあいっかって錯覚するんですね。だけどわたしがまだパチンコしてた頃は２Ｒ確変なるものができて、わたしすごい混乱しましたよ。まだそのときオカルト的な考えが大半でしたから、カウントに２Ｒ確変が含まれてイラつきましたし、しかも確変と通常が一緒なんも嫌でしたからね。今は出玉率には影響ないとわかったんですが、それでも気分的にはなんかスッキリしません。わたしとしては、２Ｒ通常だけが話題になってたんでそれだけ取り上げましたけど、ほんとは全部ですね。分けてほしいの、もちろんオカルトとしての話ですが。 あとご存知でしょうけど２Ｒ通常は単に確変終了契機として採用したんでしょうね。 警報さんの話確かに躊躇するところもありましたが、警報さんのことだから的外れなことは言わないだろうと思い、心の問題として提議されたのではないかと捉えました。もし、２Ｒ通常はカウントされるのに小当たりはされないのはなんかおかしい、または小当たりはノーカウントなんだし２Ｒもノーカウントじゃあってのならそれは違うと思ってます。カウントは当たりかはずれかの判断でしますから、今のもんは。それなら確かにアイムハスラーさんの言うようにお門違いですが、わたしは警報さんの文面からは後者でなく前者のことをおっしゃってるように思いましたが。それでわたしもそれ考えたことあるあると思いまして警報さんのお仲間に入り込みました。 ＞なのに２R通常は表示確率に含まれて小当たりは表示確率に含まれない。 わたしの解釈はこうです。 「小当たりのような当たりでないような当たりと同じような２Ｒ通常もなぜ表示確率に混同させるのだろう？」 疲れ目さんはこうではないですか？ 「２Ｒ通常は表示確率に入れられてるのになぜ小当たりはされないだろう？それなら小当たりも入れなければいけないのでは？」とおっしゃったと解釈されたのでは？もしくは率直に受け取って意味不明な意見を言われていると・・ それなら確かに警報さんが意図したいことは意味不明です。これはお門違いです。 だけどあなたもおっしゃってましたけど、上級者の方が意図無く意味不明なことをおっしゃると思いますか？ ＞でもね、それだと俺が捉えていた元々の論点と違うのよ。 その前にも論点をずらしたとおっしゃってましたが、論点がずれたのではなく、ずれていたが正しいと思います。だってあなたは警報さんの意図を間違えて捉えていたのですから。論点がずれる以前の問題ですね。相手の意図を早とちりしたと言う問題です。 ちょっとだけ失礼します。わたしはあなたの意図されたことを否定いたしません。そう考えてしまうのも一般的かもしれません。 わたしが指摘させて頂いたのは元々の論点の論点についてです。ずれる・元々とあえておっしゃるのでそれは違うのではとさせて頂きました。ずれていたものが更にずれた、もしくはずれていたものが論点に帰ったということだと思います。一応警報さんは特殊景品さんとわたしの意見に同意して下さったようなので。これとそちら方の意見とが真の論点になりますからね。 話は変わって、「小当たり」の説明ありがとうございました(__) |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【377】 |  |
RE:作られた完全確率って？
もりーゆo (2008年04月15日 13時05分) |
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| これは 【376】 に対する返信です。 | |||
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＞1Ｒ以下なら小当たりですか。 揚げ足取りっぽい指摘で恐縮ですが ０Ｒでは当たりとみなされないので １Ｒが小当たり ２Ｒ〜１６Ｒが大当たり との認識で。 ＞と、すると 小当たりで出玉アリも作れる可能性もあるのですね。 ＞ますます ややこしくなりそうですね。 ありえると思います。 １動作での開放時間の制限は連続動作時と同じだったかと思います。 （編集追記：間違ってました（＾＾；）） あ、余談かしれんですが １Ｒの開放が複数回で構成されても良いことは （大当たり動作の方になりますが） 慶次（上部アタッカー）やマツケンサンバ２等が良い実例ですね 編集追記 確認したところ （ト） 役物連続作動装置が作動していない場合において、特別電動役物の１回の作動による大入賞口の開放等の時間は、通じて１．８秒間を超えないあらかじめ定められたものであること。 と記載されていました。 小当たりの場合、アタッカー等の開放時間は合計で最大１．８秒までと言うことですね。 １．８秒では、あまり出玉は見込めませんね・・・ 大当たりの場合は１Ｒで最大３０秒まで |
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