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| 【306】 |
RE:作られた完全確率って？
特殊景品 (2008年04月14日 20時58分) |
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| これは 【301】 に対する返信です。 | |||
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そいつは失礼しました。 最初の警報格下げ？さんの書き込み（からくりの話）が出た時点でそう言うこと（遊戯者視点）を言っているのではと思った次第です。そこから確率自体が変化しているとの話へ移り変わっていたので、自分なりにこうでは無いか？ との書き込み（遊技者視点）に戻したつもりでした。 |
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| 【305】 |  |
RE:作られた完全確率って？
ピーマンＡ (2008年04月14日 20時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現状は１/４００以下の機械は作らない って事になってるから ２Ｒ通常だけを確率から外して表記は出来ないでしょ。 １/４００以下になるから。 そもそも ２Ｒ通常込みの確率で検査通過してるんだから それ外して表記したら、そっちの方がよっぽど詐欺だよ。 |
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| 【304】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月14日 21時20分) |
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| これは 【301】 に対する返信です。 | |||
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論点の変更については失礼しました。 ただ、設計上の確率と表示についての議論ではあると思います。つまり２Ｒと１５Ｒの表示について合わせることでそこに遊戯者に対し混乱が生じるということだと思いますから。スロで言えば合計しかわからない表示ということでかなり混乱します。 内容は異なるかもしれませんが全く逸れた議論ではないとも思います。 今一度読み直してみましたが（いつもパッと見ですので）わたしの見解は、設計上１５Ｒのみの台と１５Ｒと２Ｒの台とで、回数表示が一緒だと、その中身が詳細でなければ、混乱する（つまり実際の当たり感覚の確率が定まらない）ということではないですか？ １５Ｒのみならすべて１５Ｒと認識できます。しかし、２Ｒがあれば何回２Ｒで何回１５Ｒかわかりません。そこに一定性がなくなり個人の感覚による判断が生じます。その人が当たり感覚が１５Ｒのみの場合はっきりした回数がわからず、それがカラクリとして個々人の思考に絡みつきます。まあしいて言えばオカルトの方は食われやすくなりますね。 追記ですがオカルト話に近いと思ってます。論点自体がオカルトに近いですから。実際の勝負にはどうでもいいですからね。最終的には出玉ですから。 ただアイムハスラーさんがいい意見をつぶそうとしたので反論したまで、警報格下げ？さんの意見はユーザー（遊戯）としてはなんらおかしくないですから。 |
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| 【303】 |  |
RE:作られた完全確率って？
目押し初級 (2008年04月14日 20時39分) |
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| これは 【300】 に対する返信です。 | |||
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＞まあ、一応自作自演疑惑については、目押し初級さんが謝っとくのが筋じゃね？ 適切な助言、ありがたく受け入れます。 アイムハスラーさんと正義超人さんへ、「同じ人と疑ったことについて、すみませんでした。一つも証拠もない事を、書き込んでご迷惑をお掛けしました。」 |
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| 【302】 |
RE:作られた完全確率って？
もも太朗 (2008年04月14日 20時39分) |
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| これは 【300】 に対する返信です。 | |||
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＞まあ、一応自作自演疑惑については、目押し初級さんが謝っとくのが筋じゃね？ 賛成です |
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| 【301】 |
RE:作られた完全確率って？
疲れ目 (2008年04月14日 20時35分) |
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| これは 【267】 に対する返信です。 | |||
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＞ちなみにアイドルコレクションって台ご存知かな？ ＞潜伏タイプの場合２R通常と小当たりの違いってないですよね？ ＞なのに２R通常は表示確率に含まれて小当たりは表示確率に含まれない。 今更引っ張り出した感もあるけど、俺としては更に理解できなくなってしまったよ。 どうやら関数マニアン氏の解説とも内容が違うようで。 結局「実際の確率」＝「設計上の大当り確率」ではなく「出玉を意識できる確率」のことなのね。 今までの話の流れだとシステム上の話かと思ったよ。 元々俺は（おそらくアイムハスラー氏やyouhey串間氏も同じだと思うが）設計上の確率と表示についての 議論をしていたつもりなんだけど、ざっと目を通してみると特殊景品氏やLostJoker氏の書き込みで 「大当りの定義」や「一般的に遊技客が感じる大当りとは」といった内容に論点が変化しているような 気がするのは、もしかして俺だけ？ 別に警報格下げ？氏や特殊景品氏、LostJoker氏の言っている、遊技客目線での表示確率の重要性を 否定するつもりは無いが、論点が変わってしまったとは感じるぞ。（少なくともなくとも俺はそう思っている） |
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| 【300】 |
RE:作られた完全確率って？
だけお (2008年04月14日 20時33分) |
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| これは 【299】 に対する返信です。 | |||
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だから、決め付けちゃだめだぞぉ って言ってたんだけどねぇｗ まあ、一応自作自演疑惑については、目押し初級さんが謝っとくのが筋じゃね？ って俺が言うのは筋違いだけどｗ |
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| 【299】 | |
RE:作られた完全確率って？
目押し初級 (2008年04月14日 20時24分) |
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| これは 【291】 に対する返信です。 | |||
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＞そのため、これ以上相手にするつもりはないと書きました。 別にハスラーさんに相手にされなくても、自己満足のためメゲナイで投稿してました。 ＞今度どのような投稿をされても無意味です。 いいのよ、あなたには無意味でも、私には有意義だから。私の行動・思考まで管理しないでね。 追伸 最後通告はこれで、２度目ですね。 |
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| 【298】 |
RE:作られた完全確率って？
LostJoker (2008年04月14日 20時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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よく見たらカウンタのことですかね？解析のことかと勘違いしていました。 まあ確かにカウンタについては２Ｒだろうがなんだろうが合わせて表示でも文句は言えないですね。（やはり詳細にしてほしいという思いはありますけど） まあそれでも警報格下げ？さんはそれはわかってらっしゃると思いますよ。それを理解した上でユーザーの声を届けてくれたのではないでしょうか？こうあってほしいと。カウンタについてはわたしもかなり改善してほしいことありますから。 アイムハスラーさんがおっしゃてること正しいんですけど、無理のある意見（改善の見込みが薄い意見）でも警報格下げ？さんがおっしゃてることはとても大事なことだし、ユーザーの率直な意見であるとも思います、だからその意見をつぶそうとしたり、お門違いという風に門前払いはいけないと思います・・その意見も受け入れた上でこうじゃないかとすればいいんじゃないでしょうか？ 警報格下げ？さんの意見はとても参考になるし、もし今まで気にしてない方がおられれば今後はそのことも踏まえて台を見ることができ、いい結果が生まれると思いますね。 （少なくとも遠隔云々よりは意味のある意見ですね） |
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| 【297】 |
RE:作られた完全確率って？
特殊景品 (2008年04月14日 19時34分) |
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| これは 【295】 に対する返信です。 | |||
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私は当たりと言う表現なら 当然、当って嬉しい、玉が出てきて嬉しいですが。 まして おお（大） までつけちゃうとも一つランクアップですね。 んーこの場合の表現は 特賞という表現が一番しっくりきますね。さすが業界人のyouhey志布志さんは違和感なくこの言葉を使ってましたよね。特賞と言う表現ならなんとなく納得しそう。 『2Ｒ通常特賞のフラグを選択』 うーむ専門っぽい。 すみません雑談です。 |
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