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| 【426】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey串間 (2008年04月17日 19時13分) |
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| これは 【424】 に対する返信です。 | |||
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申し訳ありませんorz 脱線しまくった責任は、私にあると思います＾＾； ２通は、メーカーの努力の結晶であると熱く語り過ぎました。 以後は、反省して自粛致します・・・ 警報格下げ？さんも申し訳ありませんでした。 店側の責任（遠隔等含）だとか、メーカーの詐欺だとかの発言には敏感に反応してしまう体質でして、ご勘弁下さい。 またメーカーや店側の中にも一生懸命努力してる人がいる事を汲んでやって下さい。お願い致しますorz ↓で調べるって言ったんで、最後に調べた結果だけ。 冬ソナ２の取扱説明書FAXしてもらったけど・・・ ぜんぜんわからん!!（実機ねぇとわかんねぇ〜。知識０だから実際に繋がないと・・・ C・S信号出力が別なら小当・２通を分けて表示は可。（後は表示機の性能次第。 って事で本題に入ろうと思ったけど・・・ 関数マニアンさんが、説明してるの見て勉強するだけ＾＾； よく説明出来ますね・・・ うまくまとまってますし、分かり易くて勉強になります。さすがとしか言えません。 貴殿の頭上に星星の輝きがあらん事を〜 っと感想だけｗ |
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| 【425】 |
RE:作られた完全確率って？
アイムハスラー (2008年04月17日 17時07分) |
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| これは 【424】 に対する返信です。 | |||
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一試行回においてほぼ同じでも 極多数の試行回数にまで至るとそれは全然異質なものになると思いますがね。 それよりも特殊景品さんが“自然乱数”と言っている時点でそのような話はわからないのではないでしょうかね。 所詮機械ですから、機械を勉強するように促がしたほうが早いでしょうね。 そこまで気にして遊技するのなら若しくはその道に進むのなら、ですがね。 |
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| 【424】 |
RE:作られた完全確率って？
関数マ二アン (2008年04月17日 11時41分) |
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| これは 【399】 に対する返信です。 | |||
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特殊景品さんこんちはｗ スレの本題ってそこですよねｗなんか脱線しまくってるけど（＾＾； ＞自然乱数とパチの乱数の分布曲線がぴったり同じものか？違ってるんじゃ無いかな？ってことですよね。 ＞私も違ってくると思ってるのですが実際はどんなもんでしょうか？また違っているなら、どの程度違ってくるものか知りたいです。 ↑確率や乱数について知ってることだけ書きますね。 雑音や花粉の飛散それから雷が落ちる確率のような自然現象などとは全く違うでしょうねｗ（長く検証するにも天候や風向きや湿度とか物理的にずっと同じ状況を作るのが無理っぽいし機材によって観測データの精密さも変化しちゃうかもｗ） サイコロとかルーレットみたいな物理的な枠組の中での毎回同じ状況下での独立試行よる値も物理乱数にはなるからパチと比べるのならそういう独立試行かな。 パチンコパチスロも基本は独立試行ですからｗ 擬似的に作り上げた乱数（擬似乱数）使っとりますが、レバーオン・チャッカーセンサなど物理的な要素の介入によって独立試行と言えますね。 もちろん乱数の取り方によって違いは出てくるので一概には言えないかもだけど、今は偏ったプログラムなんて通らないんだしホボ独立試行ｗと言ってイイと思うｗ ってことになると数学的には同じような確率分布になると思いますよ。 試行回数が多ければ多いほど、平らな山型の分布になるでしょうね。パチ抽選もサイコロも。 擬似乱数の場合は周期が長く速いものじゃないとタイミングで偏ったりするから駄目なんで、人間には追えない速さになってますね。 んで、何が言いたいかっていうと…ｗ 自然現象とは違う、同じ条件下においての独立試行という点はサイコロなどの物理乱数と同じだと思いますｗ サイコロでも１００回振って集計・また１００回振って集計で最初の１００回と次の１００回がピッタリ同じになるわけもないから、試行結果については同じサイコロでも違って当然ですね。 パチも同じで１００回試行だけ見るにしても１〜１００と１０１〜２００での結果が同じになるってことはまぁ無いでしょうｗ 同じような独立試行（パチも独立試行）での確率分布は独立試行を重ねるごとに同じような曲線になってくるはずですね。 んで、やっと答えだけどｗ パチンコも不正無しのガチ基板・ガチ遊技ならサイコロみたいな物理的な独立試行抽選になりまっすｗ だから同じってことで（＾＾； うまくまとまらんｗｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【423】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月17日 06時01分) |
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| これは 【422】 に対する返信です。 | |||
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冬ソナ２ぜんぜんわかんないのですんませんorz 確かに２通は消えますね。 ならメーカーが拾える繋ぎ方を推奨した。 もしくは・・・台枠と一緒に情報コネクタ部も変わったと予想。 コネクタ部の変更により拾えるコネクタになった。 ってか京楽の機種って今まで小当たりって表示機に上がってなかったのでしょうか？ 京楽の小当たりがある機種が思いつかないｗｗｗ 会社のＰＣ見ればある程度予測つくかも知れないすけど、自宅なんで配線を検索すんのがめんどくさいっすｗ 明日・明後日で調べてみますわ。 メーカーにＴＥＬ入れれば一発かな・・・（まぁ営業のバカタレに聞いても微妙っすけどｗ |
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| 【422】 |
RE:作られた完全確率って？
警報格下げ？ (2008年04月17日 00時49分) |
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| これは 【421】 に対する返信です。 | |||
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２通のせんはないと思いますよ。 冬ソナ２の場合釘しめてる店も多いでしょうから電チューでは２通消しててもへそ消化率高そうですし・・・・ 確変だったのが突然時短になったらそれこそ大騒ぎでしょｗｗｗ |
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| 【421】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月17日 00時46分) |
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| これは 【420】 に対する返信です。 | |||
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なので（）書きで最近のは知らないとさせてもらったんですよ。 チェーン店から電話来て信号拾うって聞いたんすよ俺もｗｗ ありゃメーカーの策略かな？ メーカー推奨の配線だと拾わないって書きましたが、拾わせる方法もあるんすよ。 だから↓でニューギンって拾えるの？って言ったんですよ。 ただ２通を小当たりって言ってる可能性もありますよ。 冬ソナ２入れてないから、細かい事は分かんないんですが、２通で作ってるのに小冊子や雑誌では小当たりって読んでる可能性も有。 台に記載される最低確率に含まれるか否かってとこですかね？今の段階じゃ確認のしようが御座らぬ・・・ あ・・・ 言うまでも無いんですが、２通の演出説明は 『メーカーも努力してんのに、批判するなら１５Rしか無い機種やってろ理論』 の中にありますからね。（しばらくこれで押します・・・ |
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| 【420】 |
RE:作られた完全確率って？
警報格下げ？ (2008年04月17日 00時26分) |
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| これは 【418】 に対する返信です。 | |||
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＞小当たり＝特賞じゃないのでメーカー推奨だと信号は拾わないので表示機に表示されない。 そうなんですか？ 冬ソナ２は他の台では小当たりカウントしない店でもカウントするみたいですよ・・・ |
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| 【419】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月17日 00時22分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うお・・・ 冗談っすよ＾＾； 俺ってお客さんにやさしいのが売りなのに・・・ 内部確変なんかも残すんすよ・・・（売上次第やけどｗ ↓修正ｗ もりろんって＾＾； もちろんですｗ |
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| 【418】 |
RE:作られた完全確率って？
youhey志布志 (2008年04月17日 00時21分) |
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| これは 【412】 に対する返信です。 | |||
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もちろん理解して言ったんですよ。 ↓で信号の話が出てますが、小当たりってのは、メーカー推奨の配線の繋ぎ方だとほとんど小当たりを拾う店が無いんですよ。（今のはあんま知らんけどｗ ２確＝特賞なので信号を拾い表示機に大当たりと表示 ２通＝特賞なので信号を拾い表示機に大当たりと表示 小当たり＝特賞じゃないのでメーカー推奨だと信号は拾わないので表示機に表示されない。 って事は〜 もし小当たりでフェイクを作った場合。 演出は警報格下げ？さんが仰る通り一緒なので分からず。 でも表示機を見てしまった場合。 ２確＝表示機が信号拾って２確だったのが判明。 小当たり＝表示機は信号拾わず小当たりだったのが判明。 表示機見るだけで本物かどうか判明！ そりゃ潜伏捨てなくて済むから良いと思いますよ。 でも演出としては最低じゃないですかね？ それならフェイク演出要らないって思いませんか？ 意味の無い演出は無しでしょｗ 逆にフェイク演出を２通で作ったとしますよね。 ２確＝特賞なので信号拾って表示機に反映。 ２通＝特賞なので信号拾って表示機に反映。 これだと表示機じゃ判別出来ないですよね？ この為の２通だと捉える事も可能ですよね？ もちろんバトルタイプの為であるのは基本としてです。 上記の事を指してフェイク演出の為と書かせて頂きました。 ＞確変時に２R通常を引いた場合は確変終了ですが小当たりでは確変継続です。 もりろん心得てますよ。 まぁ確変時だけじゃ無いんですけどね。 これは確率の変化：時短発動には特賞が必要だからですね。 特賞とみなされる２通では、確率の変化・時短を発動させる事が可能。 特賞とみなされない小当たりでは、確率の変化はもりろん、時短の発動も不可能だからですね。 ※抜けてる事あったらガンガン指摘宜しくです。 結構曖昧だったりするから俺ｗ |
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| 【417】 |
RE:作られた完全確率って？
警報格下げ？ (2008年04月17日 00時08分) |
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| これは 【413】 に対する返信です。 | |||
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やめた方がいいと思いますよ。 今までカウントしてなかったものがするようになったら経営方針が変わったと思われかねないですしね。 |
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