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【266】		RE:作られた完全確率って？　疲れ目 (2008年04月14日 17時37分)
これは【262】に対する返信です。
関数マニアン氏の解説は概ね納得できるけど、警報格下げ？氏の言いたいこととは違うのでは？＞出玉率制限の関係で、２Ｒの大当たりを設計すれば今までの１５Ｒのみの機種より大当たり自体の確率が＞上がっているということではないのかな？ｗ記述されている内容だけ見ると警報格下げ？氏は確率と表示の関連性について触れているのであって、関数マニアン氏が解説しているような出玉率制限と確率の関係とは違うんでないかい？・警報格下げ？氏　→　実際の確率は変化しないが、表示上の確率は甘く見える・関数マニアン氏　→　出玉率はあまり変わらないが、確率自体が甘くなっているやっぱり違うような気がするなぁ。それと関数マニアン氏は「２Ｒを設計したこと」に起因するのであって、その２Ｒが確変であっても通常であっても同じ事が言えるけど、警報格下げ？氏は「２Ｒ通常」に限った説明だからね。＞だから自分の感覚で言えばだけど、「出玉率的に以前と変わらず大当たりの確率だけが上がっている。＞でも、実際は出玉の少ない大当たりでそんなのあり？」って思ってるんじゃないかな… ＞確率的には嘘は言ってないけどごまかされてる感じがするってことを言いたいんじゃないかな？Ｗこの点は同意だけど「２Ｒ通常のからくり～～」「実際の確率より高く表示～～」といったワードだけで、上記の意図を読み取るのは難しい。だから俺だけでなくもりーゆo氏　　　→「これは小当たりを指してのことでしょうか？」 youhey串間氏　　　→「何を意図したのか、ちょっとわかりませんでした。」アイムハスラー氏　→「出玉感と大当たりを一緒にしてしまっていると感じます。」といった疑問が生じるのではないかな。＞要するに『実際の出玉率に比べて、オーバーリアクション（大げさな大当たり数）』だと言いたかったんじゃない？もしそうなのであれば、もう少し違った表現じゃないと（少なくとも俺にとっては）理解が難しいよ。過去のコメントから察するに、警報格下げ？氏は知識の量、レベル、遊技者としての経験値が高い方だと思うからこそ尚更ね。
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【265】		RE:人間性！？について　ちょ！ちょい！！ (2008年04月14日 17時25分)
これは【264】に対する返信です。
凸^_^凸　F・・K

【264】		RE:人間性！？について　へのへの茂辺地 (2008年04月14日 14時51分)
これは【263】に対する返信です。
何がしたいの？人間性を考えるトピじゃないでしょ
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【263】		RE:人間性！？について　ちょ！ちょい！！ (2008年04月14日 14時44分)
これは【222】に対する返信です。
＞自分に厳しくなければここまで成長はしておりませんでした。自分がかわいくてしょうがないように見えますけど？＞私の宝物は友人です。勝手に思うのは自由です。ただ、あなたがそう思っていても、相手はそう思ってないと可能性はあります。（可能性があるだけで、断定ではありません）＞皆結婚してあまり会えませんが彼らも私の為に色々紹介してくれたり素晴らしい友人ですよ。あなたとの会話が面倒くさいから色々紹介する体であなたと距離を置いている可能性が高いです。断定ではありません。＞会社の同僚も同じです。会社の同僚も同じです。めんどくさがっている可能性が高いです。断定ではありません。＞頼り甲斐があるようですが、よく相談されます。質問されたら、頼られてると勘違いする人、私の周辺にも、居ます。機嫌悪いと面倒くさいから、頼ってるふりして質問を振って、機嫌とってます。面倒くさいからね。そしたら、まんまとご機嫌になります。笑えます。＞そして私から巣立って行きます。（笑）上手いことやって、絶縁工作されている可能性が高いです。断定ではありません。
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【262】		RE:作られた完全確率って？　関数マ二アン (2008年04月14日 14時08分)
これは【258】に対する返信です。
youhey串間　さんこんにちは。警報格下げ？さんの言いたかったことはわかるような気がします。出玉率制限の関係で、２Ｒの大当たりを設計すれば今までの１５Ｒのみの機種より大当たり自体の確率が上がっているということではないのかな？ｗ例えばですが・・・ｗ ■１５Ｒのみの大当たり機種（１５Ｒフラグが20個で大当たり確率が低め） ■１５Ｒ＋２Ｒの機種（１５Ｒフラグを１０個減らし２Ｒフラグを７０個作ることで大当たりフラグは80個と多くなり当たる確率は高いが出玉率的にはほぼ同じ）ということではないのかな？だから自分の感覚で言えばだけど、「出玉率的に以前と変わらず大当たりの確率だけが上がっている。でも、実際は出玉の少ない大当たりでそんなのあり？」って思ってるんじゃないかな… 確率的には嘘は言ってないけどごまかされてる感じがするってことを言いたいんじゃないかな？Ｗ確かに警報格下げ？さんの表現はおかしいような気もするけど（＾＾；今は連荘しやすいような仕様にするなら出玉率も考えようねって規定だからどうしてもそうなっちゃうのは仕方ないのかな。数年前のスロみたいに瞬間的にどれだけ出ようがなんでもアリにならないように。自分みたいにスロ打ってるほうが多い人間は５号機でもＲＴ付きＢＩＧやＲＴなしＢＩＧあるし出玉の少ない当たりがＢＩＧとして表示される機種もあるし、４号機のころにもＢタイプとかＣタイプとか単発での出玉は少ないけど規定上では瞬間爆裂ありだったから連荘でなんとかなる機種も多くあったし、別に今更違和感は感じないんだけどねｗ自分はそういうのに慣れてるから耐性が付いてるけど、そういうのを経験してないパチ専の人からしてみたら、今の連荘パチンコのシステムに疑問感じる人がいても不思議じゃないような気もします（＾＾；要するに『実際の出玉率に比べて、オーバーリアクション（大げさな大当たり数）』だと言いたかったんじゃない？たぶん…ｗｗ
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【261】		RE:作られた完全確率って？　関数マ二アン (2008年04月14日 14時00分)
これは【220】に対する返信です。
＞もちろん熟知しておりますよ。＞警報格下げさんが私の出方を覗って楽しんでいるとしていましたので、彼に偉そうにするなら答えてみてと諭すために触れずにいただけです ↑なんだぁｗわかってたんですか。それならいいんですけど（＾＾；＞また、すでにこの件については収拾しておりますので蒸し返すようなことはしないでください。 ↑そうですか、読んだ感想では私的にハスラーさんの投稿が全ての発端になってるようなんで「喧嘩両成敗」では片付けられない気がしたんですが（＾＾；今後は誤解させる投稿しないように気をつけて下さいねｗ言いたいのはそれだけです…

【260】		RE:作られた完全確率って？　関数マ二アン (2008年04月14日 13時54分)
これは【210】に対する返信です。
特殊景品　さん波に関する返信サンクスです。 ①の場合だと『作られた波』はアリになりますねｗただ、波の表現の仕方が人によって違うみたいだからその波が何を指しての波なのかで全然違ってくるような気もします。なのでお手上げ（＾＾；

【259】		RE:作られた完全確率って？　アイムハスラー (2008年04月14日 11時50分)
これは【258】に対する返信です。
＞何を意図したのか、ちょっとわかりませんでした。＞例えばなんですが、＞２R確：２R通：１５R確：１５R通　各大当たり確率が、1/1200づつとしたら合算1/300で振分けが１：１：１：１となりますよね。＞この場合に、台などに記載されてる大当たり確率1/300は実際の確率より高い表示とは言えないですよね？私も同感です。警報格下げ？さんはおそらく出玉感と大当たりを一緒にしてしまっていると感じます。プログラム的に出玉を見込めない２Ｒが設定されてあるのなら嘘・偽りはないことになります。データ表示機の履歴が１５Ｒなのか２Ｒなのかわかりにくい。一緒にカウントしないで欲しいという主張に過ぎないのだと思います。プログラム上は“実際の確率”であるのですからね。メーカー発表値が違うということでもない。実際の確率より高く表示できるというのではなく、それは実際の大当たり確率である。その大当たりの中身が１５Ｒなのか２Ｒなのかの違い。

【258】		RE:作られた完全確率って？　 youhey串間 (2008年04月14日 11時29分)
これは【253】に対する返信です。
私もちょっと気にかかってたのですが、警報格下げ？さんの仰る「実際の確率」とは何を指しているのでしょうか？私も疲れ目さんと同じ解釈（A）になるのですが、それだと実際の確率より高く表示って事にはならないですよね？何を意図したのか、ちょっとわかりませんでした。例えばなんですが、２R確：２R通：１５R確：１５R通　各大当たり確率が、1/1200づつとしたら合算1/300で振分けが１：１：１：１となりますよね。この場合に、台などに記載されてる大当たり確率1/300は実際の確率より高い表示とは言えないですよね？出玉が見込めない特賞は特賞と認めないって事を仰られてるのかな？っと思ったんですが、それなら、アタッカーが開く以上は、特賞扱いになってしまうので、しょうがないかな？って感じました。
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【257】		RE:作られた完全確率って？　疲れ目 (2008年04月14日 10時20分)
これは【253】に対する返信です。
もりーゆo氏も聞いていたけど、俺にもちょっと教えておくれ。＞２R通常を採用することで実際の確率よりも高く表示できるんですよ。「実際の確率」って何を指してるの？Ａ．メーカーが発表している大当り抽選の確率。いわゆるスペック値。Ｂ．初当り時、（その後は追加投資が発生せずに）獲得玉が期待できる確率。Ｃ．ＡｏｒＢ以外の何か。俺の場合、「実際の確率」といえば設計上の確率だと思うのでＡなんだけどな。

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