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【378】		RE:作られた完全確率って？ LostJoker （2008年04月15日 17時42分)
疲れ目さんどうもこんにちは。疲れてないですか？早速ですが、「２Ｒ通常を採用すれば確率がおかしいやないか」て言っても２Ｒ確変はどうすんじゃい！？ってことですかね。（違ってたら指摘して下さい）そうですね。ただわたしはほんとは２Ｒ確変も認識は通常と同じ気持ちです。だけどわたしも含め警報さんも指摘されないのは一般的に錯覚が生じるからではないですか？もちろん理解した上で外したということですが、確変の場合は次の大当たりがまあ約束されたもんです。２Ｒでカウント＋１、次の当たりがカウント＋１、でもまあいっかって錯覚するんですね。だけどわたしがまだパチンコしてた頃は２Ｒ確変なるものができて、わたしすごい混乱しましたよ。まだそのときオカルト的な考えが大半でしたから、カウントに２Ｒ確変が含まれてイラつきましたし、しかも確変と通常が一緒なんも嫌でしたからね。今は出玉率には影響ないとわかったんですが、それでも気分的にはなんかスッキリしません。わたしとしては、２Ｒ通常だけが話題になってたんでそれだけ取り上げましたけど、ほんとは全部ですね。分けてほしいの、もちろんオカルトとしての話ですが。あとご存知でしょうけど２Ｒ通常は単に確変終了契機として採用したんでしょうね。警報さんの話確かに躊躇するところもありましたが、警報さんのことだから的外れなことは言わないだろうと思い、心の問題として提議されたのではないかと捉えました。もし、２Ｒ通常はカウントされるのに小当たりはされないのはなんかおかしい、または小当たりはノーカウントなんだし２Ｒもノーカウントじゃあってのならそれは違うと思ってます。カウントは当たりかはずれかの判断でしますから、今のもんは。それなら確かにアイムハスラーさんの言うようにお門違いですが、わたしは警報さんの文面からは後者でなく前者のことをおっしゃってるように思いましたが。それでわたしもそれ考えたことあるあると思いまして警報さんのお仲間に入り込みました。＞なのに２R通常は表示確率に含まれて小当たりは表示確率に含まれない。わたしの解釈はこうです。「小当たりのような当たりでないような当たりと同じような２Ｒ通常もなぜ表示確率に混同させるのだろう？」疲れ目さんはこうではないですか？「２Ｒ通常は表示確率に入れられてるのになぜ小当たりはされないだろう？それなら小当たりも入れなければいけないのでは？」とおっしゃったと解釈されたのでは？もしくは率直に受け取って意味不明な意見を言われていると・・それなら確かに警報さんが意図したいことは意味不明です。これはお門違いです。だけどあなたもおっしゃってましたけど、上級者の方が意図無く意味不明なことをおっしゃると思いますか？＞でもね、それだと俺が捉えていた元々の論点と違うのよ。その前にも論点をずらしたとおっしゃってましたが、論点がずれたのではなく、ずれていたが正しいと思います。だってあなたは警報さんの意図を間違えて捉えていたのですから。論点がずれる以前の問題ですね。相手の意図を早とちりしたと言う問題です。ちょっとだけ失礼します。わたしはあなたの意図されたことを否定いたしません。そう考えてしまうのも一般的かもしれません。わたしが指摘させて頂いたのは元々の論点の論点についてです。ずれる・元々とあえておっしゃるのでそれは違うのではとさせて頂きました。ずれていたものが更にずれた、もしくはずれていたものが論点に帰ったということだと思います。一応警報さんは特殊景品さんとわたしの意見に同意して下さったようなので。これとそちら方の意見とが真の論点になりますからね。話は変わって、「小当たり」の説明ありがとうございました(__)

【387】		RE:作られた完全確率って？　疲れ目 (2008年04月15日 22時38分)
これは【378】に対する返信です。
少し省略したけど更なる長文失礼。返信の続きだよ。＞警報さんの話確かに躊躇するところもありましたが・・・心の問題として提議されたのではないかと捉えました。＞わたしは警報さんの文面からは後者でなく前者のことをおっしゃってるように思いましたが。＞それでわたしもそれ考えたことあるあると思いまして警報さんのお仲間に入り込みました。ここも誤解を生じている部分かもしれないな。おそらくLostJoker氏は警報格下げ？氏の【267】の「なのに２R通常は表示確率に含まれて小当たりは表示確率に含まれない。」　とか【272】の「ちなみにアイドルコレクションって台ご存知かな？・・・・・」といった文面を見たから警報格下げ？氏に賛同できたんじゃないのかな？ちなみに俺が最初に質問したのは【257】だよ。もちろん上記の書き込みがあるはずもないし、それ以前の書き込みで関連性があるのは【163】「しかし２R通常のからくりにも気付けない・・・」【216】「２R通常を採用することで実際の確率よりも高く表示できるんですよ。」【253】「２R通常と書いてますので小当たりを指してる訳ではないですよ。」この３つくらいなんだ。これだけで「心の問題を提議した」と捉える事ってできるのかな。俺にはできなかったよ。＞わたしの解釈は・・・。「小当たりのような・・・混同させるのだろう？」＞疲れ目さんは・・・。「２Ｒ通常は・・・入れなければいけないのでは？」とおっしゃったと解釈されたのでは？この時点で話が前後しちゃっているでしょ。俺にすればここから先はすでに論点がズレているから、どんな解釈でもあまり意味がないんだけど。＞だけどあなたもおっしゃってましたけど、上級者の方が意図無く意味不明なことをおっしゃると思いますか？揚げ足をとるようで嫌なんだけど、この文面は少し変じゃないかな。この書き方だと「上級者は意図をもって意味不明な事を言っているんだ」って捉えてしまうよ。ここでは「意図無く」を削るか「意味不明なこと→そのようなこと」にした方がよろしいかと。いずれにせよ【266】の時点では、「弘法も筆の誤り」ってことわざにもあるように、「警報格下げ？氏は上級者だと思うが、もしかしたら勘違いしているのかな」って思ったけどね。＞＞でもね、それだと俺が捉えていた元々の論点と違うのよ。＞その前にも論点をずらしたとおっしゃってましたが、論点がずれたのではなく、ずれていたが正しいと思います。＞だってあなたは警報さんの意図を間違えて捉えていたのですから。論点がずれる以前の問題ですね。＞わたしが指摘させて頂いたのは・・・これとそちら方の意見とが真の論点になりますからね。ここにも誤解があるのかな。今回の一件は「実際の確率より高くなる表示」について、俺は設計上の確率より高くならないと思うから、「警報格下げ？氏が言っている実際の確率って何のこと？（その事で俺と議論しませんかね。）」って、【257】で俺から（実際にはもりーゆo氏の方が早かったけど）議論を持ちかけているんだけど・・・。俺の場合、論点は議論を持ちかけた側の意図が反映されるものだと思っていたから、今回は「実際の確率とは設計上の確率だと思っているが、表示確率だけが甘くなる事はあるのか？」といったシステム的な内容だと考えていたんだよ。だからズレたと感じたのだが、俺の認識が違っているんかな。まあそんな所です。
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【386】		RE:作られた完全確率って？　疲れ目 (2008年04月15日 22時34分)
これは【378】に対する返信です。
返信が長くなりそうなので、２回に分けさせてもらうね。＞疲れ目さんどうもこんにちは。疲れてないですか？お気遣いいただきどうもです。＞「２Ｒ通常を採用すれば確率がおかしいやないか」て言っても２Ｒ確変はどうすんじゃい！？ってことですかね。＞（違ってたら指摘して下さい）当たらずとも遠からずってとこかなぁ。＞確変の場合は次の大当たりがまあ約束されたもんです。２Ｒでカウント＋１、次の当たりがカウント＋１、＞でもまあいっかって錯覚するんですね。この点も考えてほしいんだ。例えば「花の慶次」だと初当りが２Ｒ確変でも、次が２Ｒ通常ってケースがあるよね。この時の表示はどうなればいいのかな？前者は確変だからカウント＋１だけど、後者は通常だからカウントしなければいいの？結局は出玉が発生せずにカウントだけ＋１になってしまうんだよね。＞わたしとしては、２Ｒ通常だけが話題になってたんでそれだけ取り上げましたけど、ほんとは全部ですね。＞分けてほしいの、もちろんオカルトとしての話ですが。ここの認識も俺がズレたと感じた要因かもしれない。俺はね警報格下げ？氏が全ての２Ｒ当りではなく、２Ｒ通常だけにこだわったから疑問に思ったのよ。だけどLostJoker氏は２Ｒ通常だけにこだわっている訳ではないからね。＞あとご存知でしょうけど２Ｒ通常は単に確変終了契機として採用したんでしょうね。そうかもしれないね。俺の認識ではサンセイの「ＣＲまぶやシリーズ」が最初に搭載したような・・・。（違うかな？）続きも長文だけど申し訳ない。