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| 【935】 |
RE:パチンコ界の裏
裏を暴く(本物) (2008年04月01日 00時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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多くの方に書き込みいただきありがとうございます。 ただマルチのステハンでの参加はご遠慮いただきたく 正々堂々一人格でお願いします。 |
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| 【934】 |  |
RE:アイムハスラーさんへ
目押し初級 (2008年04月01日 00時43分) |
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| これは 【917】 に対する返信です。 | |||
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＞全国の完全な数値を弾き出すなど誰にもできないと思いますよ。 この意見には、多数の方が同意しますが今まで、○○％と傍目には、断言に近い意見を言っていたから、同意より反発をかっていたのでしょう。 個人的にいうと、板を見ててアイムハスラーさんが、２５％（２０％だったかな？）でガンバッテいたのにい１２．５％に変えてしまった時は、残念でした。今、推測の域をでず「完璧な数字は誰にもだせない」なんて聞くと、最初から判っていた事なのに、なにお今更と感じてしまってます。 |
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| 【933】 |
RE:パチンコ界の裏
バトルパニック (2008年04月01日 00時39分) |
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| これは 【928】 に対する返信です。 | |||
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へたれ青どん好きさん ＞・導入店？ ＞好きな時に出して、好きな時に回収出来るメリットはありそうですけど。。。 ＞でも、それは稼動があってこそですね。 そうですね。 １シマに1人みたいな稼働率じゃ遠隔の意味ないですよね まあそれでも無知な客付いてくれればとりあえずは 抜けますけど・・・・ あとその前でちらっと書きましたが 「遠隔を入れた台の寿命が長いこと」は必要条件だと思いますね。 ＞【損する人】 ＞・例え遠隔でも出る時は出るでしょうけど、長期的に見れば、一番の被害者でしょうね。 まあ釘ガチガチにしても 「釘が締まってても勝てるかもしれない。」 と客に思わせる事も出来ますからね。 ＞・行っていない店、業界全体 ＞遠隔が実際に蔓延してるにしろ、無いにしても、イメージがダウンして業界全体に大打撃でしょうね。 行ってない店は 「ライバル店が遠隔発覚で潰れてくれ」って願望はあるかもw イメージダウンといったって客のほとんどが そんなに気にしてないのでは・・・ 個人的には大量に流してるパチンコのCMの方が 逆の意味でイメージダウンだと思う。 あと「台メーカー」って得か損かどっちだろう（謎） ＞遠隔が無くなって得する人 ・悪徳遠隔店でかたくなにボーダー理論を貫いて 玉砕してる人 |
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| 【932】 |
RE:パチンコ界の裏
だけお (2008年04月01日 00時34分) |
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| これは 【927】 に対する返信です。 | |||
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＞この言葉、お前に返すぞ おお、その通りだｗ ＞自覚が無いのはお前だぞ 俺？ 挑発している自覚はあるぞｗ あんたはいい奴だな ちゃんと正論を述べてる。 |
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| 【931】 |
RE:アイムハスラーさんへ
関数マ二アン (2008年04月01日 00時18分) |
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| これは 【929】 に対する返信です。 | |||
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＞最近の新台サイクルの速さは遠隔導入には逆に不利なのでは。 ＞新台ごとに遠隔対応していたら経費かさみますよね。 私もこの理由は大きいと思います。 摘発事例を何度か見たことあるけど、人気機種に集中してます。海シリーズとかスロなら北斗とか番長とか。 客が座る台に仕込ませることで存在意味があると思うし、長い間も居座ることができる人気機種だからずっとそのまま対応できると言えます。 だから、アイムハスラーさんの「集客目的」という点はその理由で賛同できますし間違いないと思いますが、それが今のころころ機種が変わる時代には合わない理論になってると思いますよねｗ |
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| 【930】 |
RE:パチンコ界の裏
関数マ二アン (2008年04月01日 00時05分) |
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| これは 【918】 に対する返信です。 | |||
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静観してましたが一言だけ？言わせてくださいｗ 雑学自慢になるとの指摘があるようだけど、貴方には事実を示して指摘しないと言い逃れするおそれがあるもんでｗ Ｒレジスタは変則７ビットで0〜127までの値しか取れません。Ｚ８０固有の特殊メモリー領域のようなものです。 連続して取得することで十分な範囲の値を取れますが、Ｒレジスタは周期的に動いているので、確かに連続すると偏りが出てしまうものなのは否定しませんが。 一定の値を足す方式だと周期性が出すぎるし、任意でレバー始動できるスロットならある一定の間隔で値を取得すれば、性質上不完全な乱数になってしまうとでも思ってません？ ・・・Ｒレジスタの値は電源が入ってから切るまでずっと変化してます。 それに体感器の歯止めとなっているのはそのスピードの違いだと思いますがね。 順々に追えるカウンター値とＲレジの早さは格段に違うから。 つまり、カウンター値を追えてもＲレジスタ値は追えないからです。 乱数自体が擬似乱数なのですから完全ではないことは言うまでもありませんが、だけおさんの仰るように「レバーを叩いた時・チャッカー入賞時」に判定用乱数値を取得するという物理的要素が加わることで「完全に近い乱数」を実現できてるんではないでしょうかね？？ カウント値はミリ秒単位の早さですし、この時点で人間には追えない。 Ｒレジスタ値はマイクロ秒単位の早さですし、それを追える体感器を開発するには膨大な資金が要りそうだしそれなら基板ごと変えたほうが早い気もしますｗ それプラス、レバオン・チャッカー通過など物理的な契機での判定。 これで毎回どの値を取るか予測がつかない「完全確率に近い機械が生み出す擬似乱数」となると思いますよ。 他人を妄想だと批難するまえに、そういう中途半端な理論を振りかざすことはやめたほうがいいのではないでしょうか。 他のとこで「波理論」を論破されてますが、あれはまともな意見だと思いますけどねｗｗ 過去ログに「真実と嘘を混ぜてもっともらしい主張に見せかける詐欺攻略会社があった」としてますが、貴方の場合は「真実と妄想や勘違いを織り交ぜた独自の主張」だと思いますよ。 |
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| 【929】 |
RE:アイムハスラーさんへ
バトルパニック (2008年04月01日 00時01分) |
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| これは 【917】 に対する返信です。 | |||
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＞コスト面は業者に頼んだ場合と個人でやった場合とで開きがあることですでに解決しております。 装置面はあの3種類でいいでしょうか？ ＞そのカバン屋の言ってる数値に偽りがないとして３年前ですよね。 ＞私は一カバン屋が、全国の状況を把握できるとは思えません。 まあ当然そうです 少なくともアイムハスラーさんよりは 業界に詳しい人だとは思いますが （私も書いた通り）明確な根拠を示してないですからね。 ＞それに状況は爆裂機が健在だった３年前より厳しい。 当然です。でもその分閉店が相次いでいますから そこをどう考えるかですが・・・ もし遠隔やってる店が閉店に追い込まれていたとしたら 比率的には減ってるはずです。 あといくら厳しいといっても 最近の新台サイクルの速さは遠隔導入には逆に不利なのでは。 新台ごとに遠隔対応していたら経費かさみますよね。 |
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| 【928】 |
RE:パチンコ界の裏
へたれ青どん好き (2008年03月31日 23時53分) |
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| これは 【924】 に対する返信です。 | |||
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警報格下げ？さん こんばんは。 ＞それよりも遠隔がなくなったら一番得するのは誰か？とか考えたりする人いないのかな？ ＞ってか一番得する人達が無知な人達を騙して遠隔反対を訴えてる様に見えてしまうのだが・・・ うーん、基本的に無いのを基準に考えると、遠隔が無くなって得をする人っていうのは微妙ですね〜。 本来それが当り前な事なので、得って表現になるのかな〜？。 だから不正反対が即その人の得になるとは言えないと思うのですが。 でも、逆に遠隔があって得する人・損する人は限定されますね。 【得する人】 ・カバン屋 当然、売れれば売れるほど得をします。売るためには出来る限り、ＣＭをしたいでしょうね。 勿論裏家業なので大々的には宣伝出来ませんけどｗ マスコミの取材とかがあればそれが宣伝材料にもなりえる変な職種ですｗ 心理的に苦しい経営者（に限らず人の心理として）はみんながやっててバレナイなら自分もって陥るのは、他の業界でも同じですね。 赤信号みんなで渡れば怖くないｗｗ ・導入店？ 当然、導入費や台入替え時に費用が掛かる為、長い目で見た場合の回収も大きくなります。 好きな時に出して、好きな時に回収出来るメリットはありそうですけど。。。 でも、それは稼動があってこそですね。 稼動があれば正規品でも十分儲かるので、結果同じ事になりそうです。 大型店は、やってない（少ない？）って仰ってる方もいるので正規品でも間違いなく儲かるでしょうｗ （つまり抜くのは簡単って事。稼動さえあればｗ） 【損する人】 ・例え遠隔でも出る時は出るでしょうけど、長期的に見れば、一番の被害者でしょうね。 遠隔を導入するって事は、＋α分の経費分を店は回収して来るので。 遠隔で特定の人だけ出せる、又は、特定の台だけ確率を良く他は悪くすれば、サクラも可能になるので、やっぱり一般遊戯者は損をします。 ・行っていない店、業界全体 遠隔が実際に蔓延してるにしろ、無いにしても、イメージがダウンして業界全体に大打撃でしょうね。 それにより業界全体の客離れがおきても不思議は無いですし。 本当に蔓延してて、それが発覚したら警視庁がローラー作戦しちゃうかも？？？（無いと思うけど・・。） ・・・あっ！この業界で生活してる人は、ある意味得してるって言えるかもｗ あっても無くても、ある程度は出さないとお客が飛ぶのは同じこと。 ギャンブルは運のやり取りの部分があるので、当然不正なんて無いほうが良いに決まってますが。 自分が気持ち良く楽しく遊べるホールが一番ですね。 すみません。。。 ありきたりな意見で。 もっと他の方の意見聞いて見たいですね。違った意見聞けるかもです。 |
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| 【927】 |
RE:パチンコ界の裏
自覚ゼロ (2008年03月31日 23時38分) |
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| これは 【913】 に対する返信です。 | |||
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＞こう言う挑発的な言葉は避けた方がいいぞ。 こう言う相手を叩きつぶしに行くような言葉は 自分の良し悪しや正誤に関わらず、相手から謝罪を引き出すことは滅多になく、反感が増幅されるばかりだからな。 この言葉、お前に返すぞ ＞自覚が無いんだろうと思うけど アイムハスラーさんの言葉は、各所でむちゃくちゃ挑発的で、独善的に見える言葉が多いんだよ。 自覚が無いのはお前だぞ |
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| 【926】 |
RE:パチンコ界の裏
裏を暴く (2008年03月31日 21時37分) |
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| これは 【924】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ屋が確率なんかじゃない物でもそれはそれで 良いかなって思う。 ただきちんと還元してくれて、特定の人を遠隔しない事それは守ってほしいね。 |
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