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【465】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年03月20日 06時53分)
これは【449】に対する返信です。
ちなみに自分はちゃんとボーダー理論を守って打ってるないこと多いし遠隔のような「ブラックボックス」に対しては決め付けはせず、仮説においていろんな可能性を列挙してみるというスタンスです＞アイムハスラーさん回答どうもです。１，２は同意＞３、さぁ、新台で裏が摘発されたこともあるようですし、メーカーの人間が予め横流ししていたと考えられますね。まあ確かに今や売れる台は事前に大量に CM流したりしてわかりますからね。遠隔業者にとって「遠隔対応させたが台はほとんどでない」って事はないのかも＞そもそも遠隔システムがあれば釘など気にしなくてよくなりますよね。“回らないと勝負にならない”として離れる方も大勢いるでしょうし、激甘でも遠隔で当たりにくい制限に切り替えれば客を粘らせることも可能ですよね。逆に言えば「釘調整ちゃんとしている店」であれば遠隔の可能性は低いという事になるのかもしれませんがある本によると「遠隔がばれないようにする為に釘調整」をする店があるそうですが、そこまで行くと本末転倒かな？ただ激甘で遠隔で出さないようにしてる店ってのはあまり見た事ないですね。結局「遠隔にいくらかかるのか」は公表されてないし私も一番知りたい所です。＞５、一般的に割設定と言われるものでしょう。「制限１２０」はそれを設定（パソコンでクリック）すると 120分間その台は当らなくなるという個人攻撃のような物だそうです。こんな質問をアイムハスラーさんにした方が間違っていたかも。

【464】		RE:パチンコ界の裏　あのさぁー (2008年03月20日 04時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
大規模なパチンコ屋は運営するのに数十億掛かる訳だ。当然客から吸わないかん。イベントで出した分大きく回収する時もある訳だ。そもそもパチンコに設定は無いのにイベントも糞も無いわな。回収はどうやって？回らん様に釘で？見たら、打ったら直ぐわかりますよ～客ドン引きの上に評判落ちますよ～わからんようにしたいね～
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【463】		RE:パチンコ界の裏　あのさぁー (2008年03月20日 03時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
中規模・大規模のパチンコ店は何十億も動かせる。パチンコ屋を取り締まる公安なんてパチンコ屋の為に資金いくらかけてる？使える？専門知識はどっちが上だと思う？技術力は？人手は？抜き打ちで検査なんてしてるか？卓上じゃなく色んな店で打ちまくってみればようわかるよ！＞遠隔操作が数％、不正ロムなど含めた不正機器が１０％程度ではないかと考えております。笑える数字やな。

【462】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月21日 00時37分)
これは【459】に対する返信です。
＞あなたが「完全確率に近似した」と表現していたのでそれを否定したまで。＞持論を否定されたことで“そんな古いもの”と熱くなられましても、逆を言えばそんな前からすでに独立試行ではないということです。大変申し訳ないんですが、熱くなっているのではなく確認したかっただけです。古い話のほうが独立抽選で無かったことは知れています。パチンコでも、昔は係数加算方式があり、まったく独立抽選ではなかったことは事実ですし。で、そのような抽選方式をさせないように、風適法の技術基準も改正されて行っているのではないでしょうか。現状がこうであると仰っている様に見えました。今このような乱数生成式を使っているのか疑問に思ったのでお答え頂きたかったのですが。とは言えそれはあくまでメーカーの範疇の話でありメーカーを出た後のこととは関係ないホールで不正をやっていない理由にならないことは分かります。＞これだけ現実味のある推測や技術面での話を持ち出しても頑なに認めようとしないとは思いませんでした。主張を誤解していた点は失礼しました。遠隔のリスクを著しく軽く見ているものと誤解しておりましたし、メリットを過剰に高く評価しているようにも思っておりました。しかし、それらとの違和感があるが故にアイムハスラーさんのご意見などを確認したしたく何度か質問させていただいたもののスルーされていることが何度かあり、引っかかりのあるままではそれをスルーしたままで受け入れることは難しかったのです。＞繁盛して利益を出してる店は月毎の営業目標が多少ズレたり変動があろうが痛くも痒くもない。＞そんなホールに遠隔操作の必要性は無いに等しい。ここのご意見を聞きたかったのです。「なぜ過半は使用しないのか」の理由を聞きたかったのだという話をしていたのです。それが、【447】のお話を見るまでまったく見出せなかったと言っているのです。＞だから何度も言ってるように、どこでも導入可能と言ったのは技術面の話。「技術的に十分可能」の後ろに「【しかし他の理由から】どの店でも導入すると言ったものではない」といったニュアンスがどうにも感じられなかったのです。【447】以降のお話では、その辺りにも触れていただいているので私の決め付けであった事はっきりわかりました。＞限りなく極少数とするあなたの理由逆に申しますが、私も「限りなく極少数」などとは一度も申しておりません。たしかに、アイムハスラーさんの推測より少ない数字と考えてはおりますが既に以前【364】で申しましたように遠隔操作が数％、不正ロムなど含めた不正機器が１０％程度ではないかと考えております。編集追記【364】では１０％との数字は出しておらず、遠隔操作が数％だとしか書いていませんでしたね。失礼しました。

【461】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月20日 01時29分)
これは【458】に対する返信です。
＞経営者が第一求めるものは利益であり、利益があっての還元だと思いますよ。その通りだと思います。パチンコに設定があった時代とは違いますよね。スロット黄金時代とは違いますよね。パチンコは所謂“引き”によって左右され、目標利益と実際の利益に大きな差が出やすい。釘が悪いと“この店回らない”という印象になってしまう。スロットは設定で調整はできるものの現行機種には魅力が薄く、スロ人口も減った上に回収できる金額とその感覚が以前より格段に落ちている。十分な資金や集客があればこれらの調整にかかるプレッシャーが少ないです。今月マイナスが多くとも来月調整すればいいなど。ところが弱小ホールや瀕死ホールは、それを挽回するのは至難の技。スロットも上手く設定したところで客の引きに左右されたり客が入らなければ、出したい台も回らない。遠隔を導入すれば、人気機種のイベントなどで客さえ入ればあとはホールのさじ加減。そうやってうまく利益を重ねつつ還元し、客が増えてこそ遠隔を導入した甲斐があるというもの。必ず上手くいく保証はなくともそれを求めて遠隔に手を出すホールは少なくないでしょうね。

【460】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月20日 01時11分)
これは【456】に対する返信です。
だから何度も言ってるように、どこでも導入可能と言ったのは技術面の話。繁盛して利益を出してる店は月毎の営業目標が多少ズレたり変動があろうが痛くも痒くもない。そんなホールに遠隔操作の必要性は無いに等しい。だから全ての店ではやってないと思ってます。可能性としてあるのはチェーン内での売上げ競争だけになるが、そこまで無理をするホールは少ないでしょうね。しかし、現実はそんなホールばかりではない。半年後も店をやっていけるかどうかという店も多々ある。だから倒産するホールが多いんですよ。あなた達が主張するような、“倒産するホールが多いから遠隔は少ない”ということではない。倒産に追い込まれそうなホールが最後の奥の手として遠隔に手を伸ばすのです。・遠隔を導入せずにそのまま倒産・さらに借り入れてまで遠隔を導入したが時すでに遅し（客が来なかった）・遠隔を導入し監査が入り摘発されてしまい撤退などと推測できます。つまり、遠隔してないから倒産したのではなく、倒産した所が遠隔していたのかしていなかったのかなどよりも、遠隔によって復活を遂げたホールもあるだろうし、グランドオープン間もないころから客足が伸びずに導入し、そのまま現在に至るまでバレずに営業しているホールもあるだろうと推測されます。完全確率に関しても否定してます。それらを鑑みても今だに歩み寄りがないということに疑問を感じます。ただの推測ですが、現実的な推測だと思いませんか？なぜそのように行ったこともないホールまでを信頼するのですか？パチンコ屋はあなたの近所だけではないでしょう？もりーゆ。さんは“遠隔論者は負け組だ”などと冷やかす野次馬とは違うと思ってます。しかし、これだけ現実味のある推測や技術面での話を持ち出しても頑なに認めようとしないとは思いませんでした。乱数の偏りについての件で“結局信じたくないだけ”だということがよくわかりました。そういう方に何を言っても無駄のようですね。残念ですが。

【459】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月20日 00時54分)
これは【456】に対する返信です。
＞「使用する店が全体の１～２割程度（店が遠隔操作を使わない店が過半）である理由」が見出せずにいたのも事実です。理由は書いてあるとおり、あくまでも推測ですが、限りなく極少数とするあなたの理由よりも現実的であると思っております。＞申し訳ありませんが、いつのどの機種のお話でしょうか？＞私の確認間違いでなければ、どの機種かまでは分かりませんが＞かなり古いまま更新の止まっているサイトで紹介されている＞パチスロの乱数生成式のお話のようにお見受けしますが。まさしく乱数生成式ですよ。あなたが「完全確率に近似した」と表現していたのでそれを否定したまで。持論を否定されたことで“そんな古いもの”と熱くなられましても、逆を言えばそんな前からすでに独立試行ではないということです。
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【458】		RE:パチンコ界の裏　バイヤー (2008年03月20日 00時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
私もアイムハスラーさんと全く同じ考えです。もりーゆ。さんの仰ってる事も判るのですが・・・。この手の話題は不思議とパチンコを打たない方々のほうが、いわゆる「遠隔・出玉調整などホールも経営してるのだからそんなことしててもおかしくない」と割り切った考え方をしてるようですよ。確率云々より経営出来ている・・・と言うところに着目しているものだと思います。経営的な面からみてもアイムハスラーの理は合ってると思います。経営者が第一求めるものは利益であり、利益があっての還元だと思いますよ。
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【457】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月19日 23時51分)
これは【451】に対する返信です。
＞そもそも確率論を展開するためには、＞①メーカー発表値や解析値が正確である。＞②店に設置されている台の内部は①と一致する。＞③店側は一切不正をしていない。＞ざっと考えただけでもこれらの条件を全て満たしていなければならない。偶然でも起こりえるからと言って、【不正ではありえない】と考えるには確率論自体不適当だと考えていますし、それだけを理由に述べたことは、ここ１年以上前からしていないと思っています。どこまで行っても【ありえる】に止まり、１００％には成りえないのですから。しかし、確率を鑑みて、極端に稀な事象と言うのであれば、「不正」等疑う理由として無理も無いと思いますがさほど稀な事象ではない事を目撃したことだけを前面に「不正」と断ずる人に対して、本当に稀なのか？不正が無い状態では稀にしか起こりえない現象と言えるのか？「そのことだけ」を理由に不正と断ずる（確率を理由に１００％不正であるとする）のは早計ではないのか？と論ずることに間違いがあるとは思っていません。

【456】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月20日 00時25分)
これは【448】に対する返信です。
＞そもそも私がいつ全店遠隔説を唱えましたか？＞まず、私のことを妄想者と決め付けるのをやめてください。＞私は過半数などとは言ってませんが。しばらく頭がさめるに時間がかかってしまいましたがまずは何より、この点についてお詫びします。遠隔操作のメリットを唱え、デメリットを否定しているからと言って「（ほぼ）すべてのホールが遠隔操作をしている」との主張とは必ずしも一致するものではないにもかかわらずそのような主張をしていると決め付けを続けていたのは、明らかに私の間違いです。ただ、どうしてもアイムハスラーさんの記述から「使用する店が全体の１～２割程度（店が遠隔操作を使わない店が過半）である理由」が見出せずにいたのも事実です。その意味では、未だおっしゃっている話が十分は分かっているとは言えません。故に何度か＞いったいどういう理由で＞＞もちろん３０％４０％５０％まではないと思ってますが。＞とお考えなのでしょう？と質問しておりました。そして【447】中段のようなお話をお聞きしたかったのです。 >いえ、それは昔の話です。単純なループだけならそう言えたが。言葉上でもありません、あなたが知らないだけです。 >現在は偶然ではありません。 >X[n] ＝（ X[n-1]＋R×２＋１）and Ox3FFF (某機の一例です)。申し訳ありませんが、いつのどの機種のお話でしょうか？私の確認間違いでなければ、どの機種かまでは分かりませんがかなり古いまま更新の止まっているサイトで紹介されているパチスロの乱数生成式のお話のようにお見受けしますが。
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