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【865】		RE:パチンコ界の裏　へたれ青どん好き (2008年03月29日 19時52分)
これは【857】に対する返信です。
アイムハスラーさんへ　＞今更数字に拘るのを止めたからといって、そういう心ない方との蟠りがなくなるとは思えませんが。数字については、これ以上追求するのは止めます。でもこれだけは確認させてください。＞それを“腹いせ”だとか言う人がいるから四苦八苦してるわけなのですがね。論を語り合う時には、相手に説得し得るものを説明して提示しなければ、単なる感情論の擦り付け合いになってしまいますよ。例えば・・・例にあった年40件の事例をもって、話されてますが、これは全てが遠隔と思われて語られていませんか？それを過剰に評価して突飛な論になってませんか？年40件といっても、脱税・裏・遠隔・釘・単純な法違反などなど、全て含まれてませんか？ここでも、一つの事例を歪んで解釈し誇大主張になってませんか？蔓延論を唱えるならばこそ、少ない事実関係を精査し、それを元に議論に入るべきではないですか？（ちょっかい出す一部を除いてですが、）誰も陥れようとなんて思ってないと思いますよ。不正等は皆興味があるから、自分の意見を話したいだけではないでしょうか？それを、陥れようと考えるのは、討論からの逃避では無いでしょうか？過去に真っ当な質問は、多々スルーされてたしｗ
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【864】		RE:パチンコ界の裏　へたれ青どん好き (2008年03月29日 19時18分)
これは【863】に対する返信です。
勘違い？いや・・・違うでしょう。。。＞＞今、客離れを起してて業界が縮小傾向に陥ってることと不正が多い（又は少ない）は全然次元の違う話では？不正云々と、業界縮小は意味合いが違いますよ。やっぱりここでも、一つの事象（潰れる店）に結び付け（不正に）てますよね。＞・遠隔に導入したが結局客が入らず終わる店＞・導入しないまま終わる店＞・導入して発覚して終わる店＞というように＞潰れる店にもいろいろあると明記しております。＞これについてもよくお読みになってください。不正を前提に話をしてるだけで、それは数字を示す根拠にはなりえません。又、＞遠隔には集客と利益安定というメリットがあるのだから、使うのはそれが実現出来ていないホール。＞という理屈になるということです。これも、小規模の店は、現在の法改正で正規台の導入費もままならないのに、＋α が必要な費用の捻出が可能な論拠にも乏しいです。大手が行うなら、俄然蔓延してる・Ｋとの絡みもありえそうだけど・・・＞大手は莫大な資金力があります。　　～中略～＞そうでしょう？＞問題はそこから。問題はそこから？どこから？数字は○○％でも構いませんよ。所詮推測なんですから。ただ・・どの程度あると予測するにしても、結果を決め付けてから算出するのと、過程を想像して算出するのでは意味合いが全然違います。ハスラーさんのは、後者です。後付で理由をくっつけてるだけでは？＞しかし、早くこの状況を打開したいと手を染めるホールも少なくないのでは？＞そういうホールが焦って過度な不正な調整をするから客に不自然に思われてしまう。＞安全課にも目を付けられやすくなってしまう。・・・そんなに簡単に見破れるものを想定して話されてましたか？安全課に目を付けられてしまう事を前提にするのも話が歪曲してませんか？まぁー、今後は数字については出てこないようなので、これにて失礼致します。m(__)m 私もあることは否定しませんし、曖昧にどの位って表現なら異を唱える意味も価値も無いので。
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【863】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月29日 18時26分)
これは【854】に対する返信です。
＞だいたい、この論で行くと、潰れるのは不正をしたせいですか？それとも不正をしてないからですか？勘違いなさらないで下さい。私は何も経営の苦しい店総てが遠隔しているとは言っておりませんし、以前にも・遠隔に導入したが結局客が入らず終わる店・導入しないまま終わる店・導入して発覚して終わる店というように潰れる店にもいろいろあると明記しております。これについてもよくお読みになってください。遠隔には集客と利益安定というメリットがあるのだから、使うのはそれが実現出来ていないホール。という理屈になるということです。＞・・・なら、大手こそ安定収入を望んで継続するべきでは？大手は莫大な資金力があります。少々不安定でも翌月締める・緩めるなどの調整は十分可能。それくらいでは客が飛ぶこともない。そんな調整できないほど客が少ない店、資金ぶりが上手くいってない店は、大手のような余裕も集客もない。そうでしょう？問題はそこから。立地条件や優秀なスタッフなどによってガチ経営でも成長するホールがあるのは否定してませんよ！しかし、早くこの状況を打開したいと手を染めるホールも少なくないのでは？そういうホールが焦って過度な不正な調整をするから客に不自然に思われてしまう。安全課にも目を付けられやすくなってしまう。ということでしょう。＞でも実際には、打ち手には分かりっこないから、適度に遊んでますけどｗ私もそうします。
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【862】		RE:パチンコ界の裏　 LostJoker (2008年03月29日 18時24分)
これは【859】に対する返信です。
ちなみに信じてないとは言いましたが、アイムハスラーさんがいう不正割合以外はわたしは無知なので、信じる信じないもありません。だってわたしそのことあんま知らんですから。ふーん、そうなんだ的な感想です。それに中にはハスラーさんが言うことでいいこともあるんですよ・・たまにはねｗほんとにたまにｗもしかしたら俺の勘違いでなかったかもｗ＞今後は何割何分何厘で（笑）そうですね・・っておい！？＞特殊景品さんいえいえ。

【859】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月29日 18時08分)
これは【851】に対する返信です。
＞アイムハスラーさん、もしわたしのことを言ってたのなら「ある”のかもしれません”」としか言ってませんよ。ええ、私もそう書きましたよ。かもしれないと言ってたよと。そうですか、もりーゆ。さんの意見ですか（笑）別に結構です。叩かれるよりショックでしたが（笑）＞１２．５％ではわたしの否定意思も２０％よりはゆるくなりますが、それでもまだ多いでしょう。％はやめときます。今後は何割何分何厘で（笑）
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【857】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月29日 18時00分)
これは【842】に対する返信です。
では数字の話はよしましょうか。だけおさんは一目置いております。口は悪いが他の方とは違って筋が通っている部分が多々ありますからね。＞メリットを感じて使う店が極少数だとは思わないが＞全体に比して、不正店舗の数が過半なんて多数であることは考えられない＞って思ってるわけだろ？全くその通りでございます。それを“腹いせ”だとか言う人がいるから四苦八苦してるわけなのですがね。私を陥れようとしているものがいるのは事実かと思います。これは勘違いではありません。レスに如実に顕れている節が見うけれる。そんな人が多いのも事実。今更数字に拘るのを止めたからといって、そういう心ない方との蟠りがなくなるとは思えませんが。兎にも角にも、遠隔比率を数字にすることは控えますね。
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【856】		RE:パチンコ界の裏　ぼうず頭 (2008年03月29日 18時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
いろんな業界が、結構悪いことに手を染めてます建設業の談合とか、食品会社の改ざん結局どこの会社も、知ってる人の口を塞ぐことができなくて、かなりの痛手を受けてますでも、完璧に消すことができない会社組織も実際あるので、知らないうちに同じ土俵に戻っていますがこんな議論ていうか、不信感を抱くことなくパチで楽しみたいですが、結局なくならないんだろ～ね

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【861】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月29日 18時10分)
これは【853】に対する返信です。
ですから、私はトピ主ではありませんし、過半数だとも思ってません。もしかして貴方がトピ主？（笑）

【860】		RE:パチンコ界の裏　特殊景品 (2008年03月29日 18時08分)
これは【858】に対する返信です。
アイムハスラーさん了解です。じゃあこの件は手打ちで。＾＾

【858】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月29日 18時04分)
これは【850】に対する返信です。
そもそもこれは推測ですからね。本音は・・・もうやめましょう。今やめようとした矢先なので（笑）
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