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| 【875】 |
RE:パチンコ界の裏
へたれ青どん好き (2008年03月30日 00時45分) |
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| これは 【873】 に対する返信です。 | |||
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＞先の貴方の発言がそれに当たります。 多少感情が入ってましたね。改めます。 素朴な疑問１ ＞苦しいから遠隔に手を出す。因果関係で成り立っているではないですか。 全ての不正が遠隔在りきになってませんか？ それ以外の不正をひっくるめて遠隔としてませんか？ 疑問２ ＞苦しいから遠隔に手を出す。因果関係で成り立っているではないですか。 今、業界は縮小してる傾向にあります。 つまり、因果関係だけを見ると不正に手を染めるホールが、うじゃうじゃ多数発生しうる可能性が非常に高い状態ですよね？ では、何故不正発覚店が出てこないのでしょうか？ （編集、出てるけど少なすぎです） 疑問３ ＞・導入しないまま終わる店 についは不正が前提ではないでしょう（笑） 不正をしていないのですから。 今、多数のホールがこの導入しないまま終わる店に該当してるとは考えないのですか？ 疑問４ ＞安全課といっても都道府県地域別に担当が違いますよ。 ＞全国展開している大手ほど癒着の代償と発覚時のリスクは多大なものですよ！ つまり、発覚時のリスクが大きく、かつ、地域により担当が違う為、所謂癒着は少ないとの解釈で良いでしょうか？ 担当者ベースの癒着でも、接待やらいろいろ工作費は掛かりますよ。 疑問５ ＞貴方こそ大手なら癒着もできるし導入もできるから大手はどこでもやっていると言っているようなもの。 私は遠隔を行うなら、まず資金が重要になると思ってます。 ・まずは導入費（初期投資） ・次に維持費（ランニングコスト） ・三に対策費（主にゴト対策） ・四に機密保持（従業員等にバレ無いようにする） これらをクリアするのは困難ではないですか？ 遠隔は外部ＰＣにて行うとしても、台の受信を可能にするため基板を交換しなければならないので、新台に変えるたびに基板交換費が必要。（導入台数ｘ基板代） 又、基板が変更になってると言うことは、ゴトが可能なキズ物かどうか不明な為、必要以上にケアしないといけない。そのための費用は考慮しませんか？ 島単位で行ってるから従業員にバレる可能性は低いとしても、メンテナンス時に店の責任者自ら行うのですか？ バグがあった場合の点検費を掛かりますよ。 島単位の場合、とんでもないバグとかもあるかもですねｗｗ 個別の場合には、誰かが張り付いて無きゃダメですよね。 多くの店が行うにはハードル高くないですか？ 経営が傾いて潰れかけたホールなんて、もともと集客が減った店なんですから、それより中堅所で稼動がまだあるホールが経営安定を図る為、1割〜2割やってるって言う方が、蔓延してる雰囲気満載じゃないですか？ 島単位で割数調整を行うなら、裏基板でスペックの確率を変えるほうが楽ちんですよ。安上がりだしｗ 1/300 → 1/350とかｗ これなら、多少釘を開けても結果的に店が勝てる台になりませんか？ あと、最近は釘が締まってるホールが多数あります。 そういう店は客が直ぐ飛んでます。 ・・・っと言うことは、不正は無いとも言えますよね。 逆に言えば、大手のホールでボーダーギリギリの店の方が遠隔にて割調整を行ってるって論になりませんか？ 以前から読んでて不思議でしょうが無いんですよ。 ハスラーさんのコメントって、遠隔が蔓延してるって言いながら、蔓延するに足る論の逆を仰ってませんか？ 本当は遠隔を信じて無いのでは？ |
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| 【874】 |  |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月30日 00時12分) |
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| これは 【870】 に対する返信です。 | |||
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＞メーカー主体（代理店含む）だから、ホールはお咎めなし？ ＞営業してたホールは関与してなかった？ そのようで。 マイナーメーカーのパッとしない機種。 しかも２１００台も販売したのですから 購入したのは１００店舗は下らなかったのではないかと思います。 ＞封印確認だけしてたから、検査はスルーした？ メーカー主体だからかなり巧妙だったのかもしれないですね。 ＞36県に販売した訳だから、最低でも３６店（実際はかなりの数）が購入して、導入時に検査を行い営業してた訳ですよね。。。 導入から、ひと月程度、早いところは数日で島閉鎖したらしいです。 ＞それとも、昔のワイルドキャッツと同じ？ たぶんそんな感じではないかと。 なお、その販売会社社長は自殺されています。 |
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| 【873】 |
RE:パチンコ界の裏
アイムハスラー (2008年03月29日 23時53分) |
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| これは 【865】 に対する返信です。 | |||
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＞単なる感情論の擦り付け合いになってしまいますよ。 先の貴方の発言がそれに当たります。 大手ほど癒着しやすい？ 冗談でしょう？ 安全課といっても都道府県地域別に担当が違いますよ。 全国展開している大手ほど癒着の代償と発覚時のリスクは多大なものですよ！ 私を否定するために感情論に走り、理論が破綻しております。 苦しいから遠隔に手を出す。因果関係で成り立っているではないですか。 貴方こそ大手なら癒着もできるし導入もできるから大手はどこでもやっていると言っているようなもの。 貴方が感情論に走る限り、まともな議論にはなりそうもありません。 |
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| 【871】 |
RE:パチンコ界の裏
アイムハスラー (2008年03月29日 23時46分) |
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| これは 【864】 に対する返信です。 | |||
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・導入しないまま終わる店 についは不正が前提ではないでしょう（笑） 不正をしていないのですから。 ＞全然次元の違う話では？ やはり勘違いされてます。 大手と比べてということです。 ＞これも、小規模の店は、現在の法改正で正規台の導入費もままならないのに、＋α が必要な費用の捻出が可能な論拠にも乏しいです。 過去に誰かも書いてたと思いますが、摘発店が多額の負債を抱えていた事例もあります。 つまり、最後の手段としてさらに遠隔導入資金を借り入れて導入し、失敗に終わったという典型的な事例ではないでしょうかね？ ＞結果を決め付けてから算出するのと 決めつけているのは貴方です。 現に借金まみれの遠隔ホールがあったのですよ？ ＞そんなに簡単に見破れるものを想定して話されてましたか？ ＞安全課に目を付けられてしまう事を前提にするのも話が歪曲してませんか？ 明かにおかしい挙動というのを体感すれば不自然に思われて当然でしょう？ 客の通報によって摘発された店もあるんでしょう？ 私とて総てが癒着してるとも書いてないでしょう！ 貴方が都合のいいように私の発言を決めつけているに過ぎない。 言ってもないことをまるで言ったかのように工作するのはやめていただきたい。 |
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| 【870】 |
RE:パチンコ界の裏
へたれ青どん好き (2008年03月29日 23時12分) |
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| これは 【869】 に対する返信です。 | |||
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この事件って、結局どーなったんですか？ メーカー主体（代理店含む）だから、ホールはお咎めなし？ 36県に販売した訳だから、最低でも３６店（実際はかなりの数）が購入して、導入時に検査を行い営業してた訳ですよね。。。 封印確認だけしてたから、検査はスルーした？ 営業してたホールは関与してなかった？ それとも、昔のワイルドキャッツと同じ？ 店主導の遠隔ってことにはならないと思うけど。 ひじょーに気になります。 |
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| 【869】 | |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月29日 22時24分) |
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| これは 【867】 に対する返信です。 | |||
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＞載ってましたね。最新版はどうなってるだろう？って１９年版を見たけど載ってませんでしたね。 一覧表はありませんでしたが、一応、H18年は４０件と言う件数は記載されていました。 ＞流石に41件が全て遠隔だとは思わないんですけど。 少なくとも不正ロムはあるでしょうね。 で、報告趣旨から考えて、ゴト被害の事犯は含まれていないものと思います。 届け出不備や、釘曲げで営業取消しに至らなかったものは不起訴処分のものとおもわれるので 含まないのではないかと思っていなんですが・・・ しかし、よくよく「検挙」の言葉の意味を考えると、必ずしも起訴まで行っていなくとも 検挙は検挙。 「釘曲げ」や、「届け出不備」、「未承認でのゴト対策部品設置」等も含まれているのかもしれないです。 ＞組織的不正改造グループが複数都道府県のぱちんこ店に対して不正部品を販売・設置した事件等、悪質な事犯が発生した。 これ、もしかして、これのことかもしれません。 http://www.p-world.co.jp/news2/2006/12/29/news1989.htm |
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| 【868】 | |
RE:疑問なんですが・・
もりーゆo (2008年03月29日 22時13分) |
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| これは 【788】 に対する返信です。 | |||
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凸クレーンマン えらい流れてしまいましたが 実際の設置状況を知ってるわけじゃないんで、もちろん憶測ですけど ＞別PCをホルコンと別に使用するなら ＞配線も別に必要になるの可能性は？ ＞配線1本で同時使用は可能でしょうかね ＞専用ルーターでもかませばOKなんでしょうかね。 普通のPCLANと同じとまではいかないか知れませんが 別配線を使用せずとも相乗りが十分可能じゃないかと思います。 ＞裏を開けたら、もろ解りなんて事も。 本気で疑っての立ち入りでなければ、配線を追跡して調べるまではいかないと思います。 壁内・天井裏・配線用パイプ等、目立たぬように接続する場所はあると思いますし。 あるいは、すぐに外して隠すことはそう困難ではないのではないかと。 強制捜査でもない限り、いきなり立ち入ってホールコンピュータ等の調査を行うことは無理だと思いますから。 ＞そんなこんな考えると、現場抜きで遠隔はありえない気もしますね^^ 積極的に関与していないとしても、何らかの異変は気付かないはずはないでしょうね。 大体、現場で誰も知らないのでは、不正システム自体の異常やトラブルが起きた時に 誰も対処できない。 どんなシステムだって、設置して勝手に動かしておけば何もしなくて良い と言うわけにはいかない。 |
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| 【867】 |
RE:パチンコ界の裏
へたれ青どん好き (2008年03月29日 22時10分) |
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| これは 【866】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆoさん 資料ありがとうございます。 ＞実績評価書（Ｈ１８．８）で 載ってましたね。最新版はどうなってるだろう？って１９年版を見たけど載ってませんでしたね。 でも、4年連続横這いなので、変動無しでもＯＫですね。 公安が発行したものだから、一番正確な数字でしたね。 申し訳ないです。失礼しました。m(__)m 脱税は・・・税務署ですもんね。 重ね重ね、すみません。 ・・・ところで、 17年度中のぱちんこ営業に係わる遊戯機不正改造事犯の検挙数は41件。と記載されてますが、 これらは全て遠隔・裏物（店が主体の不正）でしょうか？ ゴトによる不正台の件数は入ってないのでしょうか？ ↑は遊戯機使用の賭博事犯の検挙数に含む？ それとも、 組織的不正改造グループが複数都道府県のぱちんこ店に対して不正部品を販売・設置した事件等、悪質な事犯が発生した。 と記載してますが、その件数ですかね？ 流石に41件が全て遠隔だとは思わないんですけど。 |
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| 【866】 | |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月29日 20時57分) |
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| これは 【865】 に対する返信です。 | |||
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＞年40件といっても、脱税・裏・遠隔・釘・単純な法違反などなど、全て含まれてませんか？ この数字を元々持ちだしたのは私だったかと思います。 （他の方が先に持ち出していたのであればすみません） で、その数字は警察庁の公表している、 実績評価書（Ｈ１８．８）で http://www.npa.go.jp/yosan/kaikei13/jiseki.pdf 「17年中のぱちんこ営業に係る遊技機不正改造事犯の検挙件数は41件で、14年と同じ水準であった。」 と記載されています。 １４〜１７年の検挙数も記載されていました。 少なくとも、脱税等は含まれないものです。 |
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