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【284】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月10日 01時41分)
これは【283】に対する返信です。
>実態を知らない者が安易な想像で決めつけるべきではないと思います。この発言は貴方の主張している導入価格と実際の価格に多きな差があるのでそう指摘したまでです。私とて１つ１つのホールがやってるかやってないかまでは知る由もありません。こちらの掲示板の業界擁護者さんの発言に矛盾点があったので指摘したに過ぎないことを付け加えさせていただきます。
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【283】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月10日 01時36分)
これは【282】に対する返信です。
お初です。 >３４台の大海●語で１or２千万ぐらいの話だったそうです。だったそうですとは曖昧では？１千万と２千万では全然違いますしね。数字も曖昧なのは適当すぎませんか？自分は別に業界側でも反業界側でもないですし喧嘩売るわけでもないですが、どんな部品が使われてどう細工するのかわかっておられますか？業者でなくともロムを改造できる技術者大勢いますし、実際に組織的でなく個人（店長と技術者だけ）で改造していた輩が摘発されてる例もありますよ。やろうと思えば安価でできるんです。費用に関してはあなたが想像しているより十分採算が取れる範囲でしょう。それに見返りが大きいから手を染める者が多く摘発もなくならないのですよ。貴方の知識はネットだけだとご自分で公開してましたが、ネットに散らばる情報が全て正しいと思ってますか？見積もっていけば１台１万もかかりません。改造などに手間がかかるとしても材料費くらい。システムはインストールで一発。第３者的に業者に依頼しても工事費が１千万なんてかかりませんよ。配線の偽装と接続くらいですから。だいたい、ローコストを売りにしないと売れないですよ。遠隔やる価値もなくなる。純正ホルコン自体が管理システム付きで５万円台の物もあるのですからね。ホルコンといってもＰＣに過ぎない。パーソナルコンピュータの普及と比例してホルコン価格も下落してます。それを不正に改造するだけですし、全て業者に依頼しても１千万なんてかかりません。自分も全ての店でそのようなシステムを導入しているとは思えないけど、摘発例が氷山の一角であることは言えますし、実態を知らない者が安易な想像で決めつけるべきではないと思います。殊更に擁護する義理もないと思いません？
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【282】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月10日 00時14分)
これは【280】に対する返信です。
＞各種改造部品を備え遠隔システムを確立するのに数千万かかると主張する人もいますが、配線・パソコンの改造・ロムなどに数千万かかるわけがありません。数台を改造するだけならそうかかるものではないでしょうね。でも、少なくとも２０台分ぐらいは設置しなければ、わざわざ遠隔操作できるようにする利点がないと思われます。多数台であっても部品原価で考えればそんなにかかろうはずはないでしょうが、商品を原価のまま販売する業者なんて存在するはずもなし。しかも裏の商売ですから、同レベルの商品や工事の「一般的な適正価格」と同等であろうはずもないでしょう。実際に報道に上がる事例で行くと、裏ロム・裏基板１セット（工事費込み）で５～１０万程度のようで。これらの中には２・３台での摘発事例もありますから、まさか遠隔操作で島単位での割数調整ができる程の高機能なシステムの価格ではありますまい。そのレベルの裏モノで考えても２００台店舗全台に取り付けたとしたら既に１千万以上かかると思われます。横浜の摘発事例の話だと、３４台の大海●語で１or２千万ぐらいの話だったそうです。たった４０台足らずでこの価格。基板やロムが流用可能であるとしても台の入れ替えの度に設置工事は必要ですから、都度１台当たり工事費が数万はかかるんではないかとも思われ更に、運用維持も「無料のアフターケア」なんてはず無いでしょうからいろいろ金がかかるように思いますよ。また、警察との癒着だなんだって話もあると思いますが、それらだってタダでわざわざ便宜を図ってくれるはずもなく、それなりの金額は必要になると思いますし。「リスク」と言うのは何も「摘発」そのものに限った話ではなく、その対策費用も考えないと。
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【280】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月09日 15時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔技術についてはパチンコ特許文献から見ても明か。将来性を考え特許を更新し続けてるだけだと主張する人もいますが、その他遠隔以外の特許についても更新・実用が確認できてる物は数多くあります。また、この時代でそれくらいの技術は容易いことでもあります。純正品にその機能がないにしても、改造・取り付けをすれば出来るはずで、バレなければいいのですからね。実用例についても摘発事例から明かで氷山の一角かと。こう書くと“リスクが高いから実用しているのは一部だ”と言う人も出てきますが、察との癒着も何度か挙ってたわけですし、不正を見過ごす奴もいるわけです。抜き打ちであるのに事前に監査告知をしていたり。となると報じられている健全な監査と数字を鵜呑みにはできない。遠隔技術は確立していますし、それを実際に使わなければ違法ではありませんが、使おうと思えば使える。各種改造部品を備え遠隔システムを確立するのに数千万かかると主張する人もいますが、配線・パソコンの改造・ロムなどに数千万かかるわけがありません。闇業者でなくとも普通の業者さんでもわかるはず。上手く遠隔を使い利益を上げ、癒着により遠隔発覚を免れ、大手を振って遠隔してるホールはまだまだあると思いますね。あとは己の目で確認するしかないですね。
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【279】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月09日 09時04分)
これは【276】に対する返信です。
＞出た時は当りやすくて連荘するホント良い台だったが… これは、出たときに打って「当たらない・連荘しない」経験をした人は大抵、その時点で「クソ台」と言ってもう打たなくなるから、今と昔を比較することは無い。運良く、よく当たりよく連荘した経験の人が、その後もよく打つようになり「普通にしか当たらない連荘しない」「運が悪く大はまり・単発嵐」となって「ああ、昔はこんなんじゃなかった」と言う感想を持つことになるケースが多いのではないかと。

【278】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月09日 08時55分)
これは【275】に対する返信です。
＞嵌めようが、出そうが、遠隔はダメなのよ。＞結局、店に都合良いように操作してんだから。＞何のために遠隔で出すのかっていったら、＞さらに儲けるためなんだから。これはごもっとも。抜く手段が不正であろうが無かろうが、必ずどこかから抜かなきゃそれこそ意味が無いですからね。＞次に当人から抜いたり、他から抜いたり。わざわざ人を選んで抜く手間をかけるかは疑問。理想は、満遍なく目立たないように抜くことでしょうし。＞一見さんで今後、店に来てもらいたい人（後々抜きたい人）この判断は難しそう。一見客でも、本当にふらりときた（もうくる見込みが無い）一見と、自分の行きたい店を探してみて回っている人が居るし。
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【285】		RE:パチンコ界の裏　ぴょんきつ (2008年03月10日 01時42分)
これは【283】に対する返信です。
殊更に非難する義理もないと思いません？

【281】		RE:パチンコ界の裏　安置平利 (2008年03月09日 15時56分)
これは【280】に対する返信です。
ふぅ～～～～… どこから引っ張ってきたか知らんが使い古しの意見やね。

【277】		RE:パチンコ界の裏　あーう (2008年03月09日 04時45分)
これは【276】に対する返信です。
新台当時は看板機で還元調整、人気がなくなると回収調整。回らなけりゃ打つ人も減るしシマの稼働自体も激減。そりゃ１００回超えもなくなるでしょ。

【276】		RE:パチンコ界の裏　ぁぁぁぁぁ (2008年03月08日 11時33分)
これは【273】に対する返信です。
仮面ライダーなんて出たのは最初だけ急に出なくなったから打つ人居なくなったもんなー出た時は当りやすくて連荘するホント良い台だったが…
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