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【645】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月25日 18時14分)
これは【641】に対する返信です。
長いので分けました。私の言葉足らずな部分があったのかもしれませんね、否定内容が長文になると嫌がられるので端的にまとめたつもりですが、やはり内情を知らない方には細かく教えて差し上げないとご理解いただけないようですね。というより、近隣住民さんは期限が延びたことを知らなかったご様子ですが。これは誤解というより、間違っていることに気がつかずに言いがかりをつけているとしか思えない。文面から“そんなことも知らないのか”という意図が感じられますが、こちらも同じ気持ちですよ。私も厳しく“それくらい知っておかないと”という意図の投稿をすることもあるが、遠隔２０％推測以外は根本的には間違ってないのでね。遠隔についてはお互い知り得ないことかもしれませんが、時代背景など記事になっているものなどは真実は１つです。記事は編集者によって違うでしょうが、事実を歪曲して編集する内容でもないでしょう。貴方のはどっかのサイトの情報？サイトの情報は個人開設の物も多く存在しますし、我流な持論まみれの間違ったサイトもあります。新聞の記事にもなった情報と関連本（雑誌）の情報で確認したことがあるので、どこぞのサイトより明確なはず。もしかして、ウィキですか？あれは不特定多数の方が意見を持ち合い作られるネット百科です。当然、間違った解釈や偏った解釈もあるでしょう。
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【644】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月25日 18時12分)
これは【641】に対する返信です。
近隣住民さん概ね見当違いをされております。＞４．７号機の自主規制をしたのはメーカー組合だよ。私はそういう意味で書いたつもりですが？読み取れませんか？組合とはメーカー側ですし私もそう書いてますしね。私の文章がおかしいのでしょうか？日電協（メーカー組合）の自主規制で4.7号機名目→重い腰をあげ５号機案を確か年内に制定というお達し→組合が公安へ陳情を求める→年内を見送る→お蔵入り機種や開発途中だった機種を再開発→発売。大都技研などがなぜ先に保通を通過していた秘宝伝をお蔵入りにして押忍！番長を発売したかわかりますか？検定期限は秘宝伝のほうが先に切れてたのはご存知ですよね？年内ということで先に番長を優先させた背景があります。関連本にも書いてたの読んだ記憶がありますので。＞この件を堺にスロットメーカーに対しては厳しい対応をしています。特殊景品さんはみなし機に関してホールに対して厳しくなった・怒ったとしています。それを受けての否定ですよ？もう一度よくお読みになってください。＞伸ばしたのでは無く、法案通過後即日交付なんてできる訳ない。当たり前です。それを否定したことは書いてませんが？最近出た５号機新改正案も、実質的な制定は５月頃という話がありますしね。それと同じように当時の５号機案も前から出てて“年内（当時の）に制定”という話になってたんですよ？それが年内ではなくなった。それは延ばしたということです。新案を打診または要請→制定予定期日を目指し整備を継続→整備終了で制定日を公示し関係書類に責任者が署名→その後制定。それくらい常識です。その公示した期日が予想外に早かったため延ばして欲しいとしたのものです。＞「明日から全てのスロットは使えません」なんて出来るはずがないじゃんか。規定が変わったから今までのスロットが使えなくなり即撤去というわけではありませんよ。それくらい誰でもわかるでしょうし、無論私も承知しております。５号機規定が制定されてからも、その前に通過していた４号機はホールに残ってました。そんなのは当たり前の話。今度からはその生き残った４号機も“検定期限を厳守”ということでホールから期限通り４号機が無くなったというだけ。

【643】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月25日 17時43分)
これは【636】に対する返信です。
＞電話に出て話を聞いてくれる人が正義感溢れる人でも上の者が癒着してればスルーする。＞そんなもの。でもそれぐらい上のレベルの人だと、その辺りのパチンコ屋と癒着なんて低レベルの不正ってしてない気がするなぁなんて思ったりします。大手グループで大きな資金力政治力を持つ相手なら兎も角その辺りのパチンコ店では対した金にも力にもならんような気が。【355】で引用されていた事件も巡査長のレベルで、それほど高位な訳でもなさそうですし。地域に近い位置に居るからこそパチンコ屋と癒着する可能性がある気がするなぁ。でも、上が積極性がなければ、多少の訴えは些細な問題としてスルーってケースもあるのかな？癒着と言うよりも、上の人間の意識の問題じゃないかなと。
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【642】		疑問なんですが・・　凸クレーンマン (2008年03月25日 15時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
ザックリ読ましてして頂いて、遠隔等々が今20%説が中心での話しと見ましたが、（みなし機問題はつていけそうにないので）どうしても疑問なんですが・・根本的な話ですが、遠隔のメッリットなのですが、それほどあるのでしょうか？ ①釘調整が不要になり、助かる。（理由としては、駄目ですね＾＾しょぼ） ②出したいときに出せる、集客力アップ　つう事は逆も（取りたい時に取れる） ②が主体なのだろうとは思うのですが、集客の為に出す・・いずれ回収は避けられませんよねだとしたら出した分も含め不正機材コスト分も含めて、て事ですよねコストが安いとの事でしたが、2500件いや倍の5000件としても、市場としては、大きくない訳ですよねでそれらに関わる人数は、買い手はともかく売り手は？全国が範囲なら数百人規模では少ないような数千人？メーカー・HC製作者・改造ロム製作者・取り付け業者・仲介人・警察？ete たとえ数百人でも市場としては少ない訳で、そうなるとコストは原価によらずそれなりに高額になりそうな気もしますが ※高い安いは目安がわかりせんが　こずかい稼ぎでも1台当り20万　300台規模で600万　1000台で2000万　を何人か～数十人で分けると、不正してるならこの位はほしいのでは？？　　関わる部分によって変わるでしょうけど、もしメーカー側のデーター流しなら、自分の首が掛かる訳だし　数十万単位て事はないでしょで、それプラス高騰する新台入れ替え及び通常人件費・経費類余分に回収しなくていけない　それだけ集客が見込めれば、少しずつ抜く事が出来るでしょけど、集客は無ければいつも以上に厳しく回収になる訳ですよね。なら集客力UPが絶対条件になるのですよねで集客する為には、多少イベで出しただけでは、どことも変わらない訳で、派手に（噂にになるくらい）やら無いと宣伝効果薄い　、かと言ってやりすぎると、メリハリ付きすぎて、イベしか客が来なくなる訳で・・・扱いが非常に難しいのでは無いかと思いますが？だって皆さんも毎日ホールに通ってる訳ではないでしょ　沢山ある店の中から自分でこれは？と思う所に通うわけで中々多少イベントで出したぐらいでは、そうそうわからない・・と思うのですが、人づてに、あそこは出してるとか聞かないと、つまりイベントの信憑性が高く直継続的でないと単独で行って、これは思うには、やはり全体に出玉感が無いと、そなると回収率が当然下がる訳ですしさじ加減が非常に難しい ※釘調整の話は別にして、釘を気にしない方もいるので　普通は気にしない人の方が多いと思いますし実際パチンコ店は沢山有るのに対して、客はどこも少ないのが現状ですよね　つまり客に奪い合い地域限定で考えても、1店舗が遠隔装置にて、集客に成功すれば、他店も・・となりいずれあちこちが遠隔だらけ・・なら他店との差が無くなりいずれ振り出しに・・（一円パチ増加見たいに）　裏ロムなんかが、本来　他店店との差別化、射幸心あおる為　連チャン性能を高めたりする訳ですよね（そうでない物も有るみたいですが）目的がそうなら、最近は連チャン性能が高い機種も増え　余り必要とされてないのでは？そう考えると、逆に減少傾向にあるのでは　とその位に考える程度のメリットなんですが
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【641】		RE:パチンコ界の裏　近隣住民 (2008年03月25日 14時48分)
これは【634】に対する返信です。
＞4.7号機のメーカー側の自主規制にも関わらず、まだまだ爆発力のある機種を出して来てたし保通もスルーしてた。＞４号機の最終検定試験の期限も組合の陳情によって延ばしたほどです。４．７号機の自主規制をしたのはメーカー組合だよ。機器をリリースしたのは当然メーカーだし、保通協はその時点での風営法と、遊技機に関する基準に適合するかどうかをチェックするだけ。自主規制値を越えてても問題ない。お上は、メーカーの自主規制に任せても、何も問題解決が出来ないとわかったから法改正を行っただけ。この件を堺にスロットメーカーに対しては厳しい対応をしています。５号機の検定基準の早期の改正もそうですし、陳情の件でもそう。まったく信用していませんし、むしろ怒っているといった表現がピッタリきます。＞また、それを通してしまっただけでなく、法の不備を長い間改めようとしなかった公安の怠慢。＞問題が大きくなってからの対応。これは怠慢でしょう。規制する側がそう易々と基準を臨機応変には変えられませんよ。長い間といっても、精々数年でしょ？改正法案自体は約４年前から通過してる。爆裂ＡＴ機なんて何年前よ？これは早急に動いたと思うけどね。お上の対応が後手に回るのは仕方が無いよ。技術の進歩や裏の掻き方なんか検討のしようがない。＞それでもさらに４号機期限延ばした。伸ばしたのでは無く、法案通過後即日交付なんてできる訳ない。「明日から全てのスロットは使えません」なんて出来るはずがないじゃんか。全てを経営を圧迫せずに、余裕を持って入れ替える為に必要な期間が、３年間だと見据えただけ。その３年間でメーカーもホールも５号機にシフトしなさいよってのにメーカーは５号機の開発をろくにやらず、４号機の検定通過に力を入れホールも１年も使えないような機械を高額で買った。人気が出るのは、それまでに十分中毒者を出した４号機規準だから半ば当然。
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【640】		RE:パチンコ界の裏　特殊景品 (2008年03月25日 06時24分)
これは【634】に対する返信です。
アイムハスラーさん　おはようです。もひとつ　おかえりです。どうも　お上さん　が嫌いなようで… 感情を持ち込むと目が濁りますよ。（チクっと失礼）みなし機問題については様々な思惑が交錯したのは事実だと思うので、限定した答えは出せないでしょうね。ただ不正機器に関しては効果ゼロではないでしょう。むしろ効果絶大だったのでは無いでしょうか？＞まぁその辺の話はグレーなので知り得ませんが、みなし機の件は期限を守ることにしなければ示しがつかないというだけですよ。コレだけの理由であれだけ業界の動きはでないと思うのですが。不正などを考える時はスロが一番わかりやすいと思うんです。バトルパニックさんが言われていたように５号機で裏はほぼ無いと言われているので、それを考えると現在の不正は激減しているのでは？どんなもんでしょ？

【639】		RE:パチンコ界の裏　 lostjoker (2008年03月25日 01時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
おっ！？っとまだ続いてますね～。＞アイムハスラーさんおかえりなさい。「問題が大きくなってからの対応。～しっかり儲けた。」特殊景品さんが言わんとしていたこととちょっと違うような感じしますが・・ハスラーさんのこの意見には同意できます。お上も甘いところがあるようです。まあしかし甘くしたのはいきなり厳しくするとスロ業界が潰れても失業者や負債やらでお上も躊躇したのでは？＞特殊景品さんみなし機問題、わたしもそれ思いつかなかったです。業界が変わって対策が進み以前は考えられた１割２割の数値が少なくなっているというのは妥当な感じしますね。＞バトルパニックさん伸介氏と意見交換したのですか、おもしろそうですね。内容には興味ない・・うーんでは何に興味を持ってあそこまでいろいろな不正行為を言われるのでしょうかね。＞もりーゆ。さん了解しました／(・・

【638】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月25日 01時18分)
これは【633】に対する返信です。
＞その店は３ヶ月くらいの営業停止になっていました。もしその店が、不正ロムや遠隔操作などをしていたのであれば、営業停止では済まないのが本来のはず。本当に警察が動いての営業停止だったとすれば、（少なくとも建前は）不正改造は見つからなかった言うことでしょう。

【637】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月25日 01時00分)
これは【633】に対する返信です。
ちなみにどこの地域ですか？そこの責任者はいい人ですね。そういうばかりになればいいですね。

【636】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月25日 00時56分)
これは【626】に対する返信です。
感謝状ね～末端の警官なら地域密着で正義感もバリバリでしょうけど。警察２４時とか番組で取り上げられるような正義感あふれる警察ばかりならいいですがね（笑）実際はそうではないでしょう。安全課にもいろいろあるけどパチ屋の不正を暴くことに関して、市民の安全にそれほど関わらないしね。だから人員もそんなに割かないんでしょうけど。警察も人間ですから出世欲や金欲はあるし、書類やパソコンばかり相手にしてる人物は現場の警官より正義感は薄いでしょう。その期間と出世に比例してその感情は薄れるもの。だから癒着があるんですよ。電話に出て話を聞いてくれる人が正義感溢れる人でも上の者が癒着してればスルーする。そんなもの。ま、今現在も指揮官の怠慢や不手際が露呈してますよね。事件は現場で起きているのに、現場の空気を読めない指揮官・市民の痛みがわからない指揮官が多いのですよ。縦の組織ですから下の者は従わざるを得ない。悔しかったら出世しろで終わり。優秀な指揮官もいると思いますけどね。しかし、現実は・・・・・・ね？
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