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【885】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年03月30日 03時45分)
これは【795】に対する返信です。
＞裏ロムや遠隔操作は、ハナから悪質なものの分類なんだよ＞今の量定基準では営業取消だっていや法的というか警察とホールの関係が「なあなあ」なのかなと思って・・・ただ、考えたら台に遠隔改造がしてあってそれを「ボッタクリで使ってる」かどうかなんて判断出来ないでしょうから、直接の癒着でもない限りお目こぼしはないでしょうね。失礼しました。

【884】		RE:パチンコ界の裏　へたれ青どん好き (2008年03月30日 02時04分)
これは【879】に対する返信です。
ガイコツさん　こんばんは。＞検査自体も客からの通報しかも強い要望がないと動かないし、、、これが諸悪の原因ですね。定期的に検査なり、摘発状況をＫが公表してれば、こんな議論にはならないし。公表してれば、健全なパチをアピール出来るのにしないから、打ち手は疑心暗鬼になっちゃうｗ＞売る側も商売ですから学習しているでしょうし、見つかるような可能性があるものは売れないのも良く知っている筈です。確実に納得できて売れるものしか作らないでしょうね・・・これは・・・業者の立場ならバレたって関係ないんですよ。ホールがバレたあと、トンズラしちゃえば捕まらないし所詮裏家業者したたかですよ。一蓮托生って仰ると思いますが・・・ホールが捕まった後、逃げない業者は居ないでしょ？業者も継続的に売りたいから、巧妙な作りをすると思いますけど。＞全てホールコンピュータシステムと一体化しているので、費用は言うほどかからないと思いますが。えーっと、今は新台ラッシュですよね。50台導入したら、受信する為の基板にしなければならないんですよ。業者がリスクを背負ってボランティアしてるなら別ですが・・・小遣い程度で請け負いますか？＞万が一ホルコンに異常があった時自動的にシャットダウンするようにすればいいんじゃないですか？１日くらいクリーンな営業しても大丈夫でしょ・・・営業中にシャットダウンは無理ですよね？自分でするなら出来るかもですが、急に業者を呼んで、閉店から開店までの間に、変更した基板を元に戻しす時間ありますか？出来なければ・・・なんかＭＨの○○の台、調整中になっちゃたんだけど？って変な噂立ちますよ。単なる個別の裏基板だけなら、1台だけ調整中に出来るでしょうけどね。＞どこの店も目糞鼻糞。あからさまに締めてる台は誰も打たないけどボーダー、マイナス２程度でしたら打つ客多いでしょうね。好きな台なら私も打っちゃうと思います。＞台のバラエティーや営業形態・雰囲気で客は選んでいるのでは？全体的に全然回らないイメージのある店でも結構出してる店は客ついてるし。同意します。・・・でも、イメージの話ですよね。多少回らなくても、客は付きます。集客の為の遠隔にはならないですよ。出してるイメージだけなら、遠隔じゃなくても集客出来る話では？全台ボーダーマイナス２程度の調整でも稼動があるなら、出てるイメージは出ますよ。

【883】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月30日 01時58分)
これは【878】に対する返信です。
＞メーカー主体の不正の場合、検挙数は1件でも店舗数は爆発的に増える言い例ですね。メーカーが出して来たものに法的に問題があるとは、普通ホールも考えないでしょうから私も、相当広がりやすいと思いますね。＞当時は爆裂機主流だったので凄い出玉があったかもですね～。出た台は普通に万枚出てたみたいですよ。その分ハマリもすごかったらしいですけれど。自分の行った店では出玉よりもハマリが目立って即効客飛んでました。＞市場競争に巻き込まれての行為でしょうね。新規参入一発目だったようです。大きくシェアを取って食い込みたかったのでしょうが・・・

【881】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月30日 01時49分)
これは【879】に対する返信です。
＞発覚しているのって裏ロムや安っぽいパソコン１台で操作している比較的見つかり易いものだけですよね。遠隔操作でも、ホールコンピューターだけ改造すれば遠隔操作できると言うわけじゃないんで、台側の改造（裏ロムなり何なり）の隠ぺい性が問題になると思いますよ。その上で、＞確実に納得できて売れるものしか作らないでしょうね・・・かも知れないですが、価格見合いでその出来も変わるような気はします。＞全てホールコンピュータシステムと一体化しているので、費用は言うほどかからないと思いますが。＞＞バグがあった場合の点検費を掛かりますよ。一体化している場合、ホールコンピュータの正規の機能の部分も含めてまっとうな業者に頼むことができなくなるので上乗せで吹っかけられる可能性が高いと思います。

【880】		RE:パチンコ界の裏　へたれ青どん好き (2008年03月30日 01時38分)
これは【877】に対する返信です。
見通す目さん　こんばんは。この話は、お互い答えが出ない話なんですよねｗ単純なYes、No、なら簡単でしょうけどｗお互い見えない部分を語るから、どちらの論も無理が生じます。一部の証拠だけで、全ては証明出来ないしｗ後は、その論だけで議論するんでしょうけど・・・答えの出ない物に、真髄（本質）とか断定的に言い切っちゃうから、ついつい突っ込んじゃう。明確な回答は他の方の質問を見てもスルーが多いしｗ実際には○○％なんて数字はどーでも良い話なんですよねｗ見えない部分を言い切る根拠を聞きたいだけなんですけど。たぶん、聞ける事は無いでしょう(>_<)
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【879】		RE:パチンコ界の裏　ガイコツ (2008年03月30日 01時23分)
これは【875】に対する返信です。
ちょっと横槍でいきなり登場で私なりの考えですが、＞では、何故不正発覚店が出てこないのでしょうか？発覚しているのって裏ロムや安っぽいパソコン１台で操作している比較的見つかり易いものだけですよね。売る側も商売ですから学習しているでしょうし、見つかるような可能性があるものは売れないのも良く知っている筈です。確実に納得できて売れるものしか作らないでしょうね・・・検査自体も客からの通報しかも強い要望がないと動かないし、、、＞私は遠隔を行うなら、まず資金が重要になると思ってます。＞・まずは導入費（初期投資）＞・次に維持費（ランニングコスト）＞・三に対策費（主にゴト対策）＞・四に機密保持（従業員等にバレ無いようにする）＞これらをクリアするのは困難ではないですか？全てホールコンピュータシステムと一体化しているので、費用は言うほどかからないと思いますが。設定もする必要ないし（セーフ玉に対するアウト玉の比率は初めに決めるだけ）客が入れば入るだけ確実に利益を上げれる。これで釘の間違いや煩わしい調整もある程度適当（見せかけ）でもＯＫ。＞島単位で行ってるから従業員にバレる可能性は低いとしても、メンテナンス時に店の責任者自ら行うのですか？＞バグがあった場合の点検費を掛かりますよ。万が一ホルコンに異常があった時自動的にシャットダウンするようにすればいいんじゃないですか？１日くらいクリーンな営業しても大丈夫でしょ＞あと、最近は釘が締まってるホールが多数あります。＞そういう店は客が直ぐ飛んでます。どこの店も目糞鼻糞。あからさまに締めてる台は誰も打たないけど台のバラエティーや営業形態・雰囲気で客は選んでいるのでは？全体的に全然回らないイメージのある店でも結構出してる店は客ついてるし。
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【878】		RE:パチンコ界の裏　へたれ青どん好き (2008年03月30日 01時18分)
これは【874】に対する返信です。
＞そのようで。＞マイナーメーカーのパッとしない機種。＞しかも２１００台も販売したのですから＞購入したのは１００店舗は下らなかったのではないかと思います。営業者の責もあるのでは？って考えがちですけど、まぁー、これだけの規模の店が結託して関与してなければ、情状酌量になりますね。メーカー主体の不正の場合、検挙数は1件でも店舗数は爆発的に増える言い例ですね。流石にメーカー大手は規模がでかいから不正はしないと思うけど、怖いですねｗ導入検査を見逃してしまったＫの面目も潰すし、メーカーには鉄拳制裁が下った感がありますね。それとも、当時は導入時も日電協が主体だったのかな？＞導入から、ひと月程度、早いところは数日で島閉鎖したらしいです。比較的素早い対応ですね。当時は爆裂機主流だったので凄い出玉があったかもですね～。打ちたかったなぁー。神奈川には無かった気がする(^^;) ＞なお、その販売会社社長は自殺されています。市場競争に巻き込まれての行為でしょうね。・・・ある意味、(遠隔話じゃないけど)経営が苦しい所が不正に手を染めて破滅に陥る典型的なパターンかもですね。ご冥福を祈ります。(-人-)
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【877】		RE:パチンコ界の裏　見通す目 (2008年03月30日 01時13分)
これは【876】に対する返信です。
ちょい補足＞「否定する」ではなく「肯定出来ない」が妥当かな似たようなものなんだけどもｗ要は、読み手には主張されるものの裏付けが取れないものばかりなのが原因なのかな数字は撤回しちゃったけど、２０の根拠、１２．５の根拠もスルーだったし、推測だとは念押ししてたけど、推測したならその根拠があるのがあるのが論理的だしＫの癒着にしろ、遠隔にしろ、全国に蔓延(この表現も実は曖昧)してるて主張が、過去の摘発？事例を発端にしてるのは読み取れるんだが、それが全国一様に蔓延してるか？と問われても、「氷山の一角」て言葉を元にそこまで広げちゃうのも非常に曖昧さがあるわけ確かに「氷山の一角」ではあるだろうが、表面化してない件数がどれだけかなんて、それこそ憶測の話になっちゃうから、どれが正しいかもわからないわけ(説明で来ちゃう情報があれば別だけど) それなのに、遠隔５％や遠隔数％論等(自己の主張以外)を否定しちゃってる行為は、自己主張、判断力が正しいと疑いの余地すらない、自己中正当化の行動としか見えないのですた「肯定出来ない」から根拠を聞いたりしているのに(この段階では否定までいってなく、それなりの説明があれば精査し肯定できる余地があって)、そういうものはほとんどスルーだから、結果「否定する」状態になってるん～、自分で書いててわけわかめになったかもｗ
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【876】		RE:パチンコ界の裏　見通す目 (2008年03月30日 00時43分)
これは【873】に対する返信です。
へたれ青どん好きさんは、冷静で論理的な思考を持ってると思う＞私を否定するために実はここに誤認があると思われる「否定する」ではなく「肯定出来ない」が妥当かな自己主張が受け入れられない状況では、そのやるせない思いが被害者意識を成長させ「否定している」と他者を感情ベースの論理で叩き出す＞理論が破綻しております破綻てのは、遠隔２０％(そもそも推測で数値を示すのに無理がある) ↓ ある情報に触れる ↓ 遠隔１２．５％ ↓ １２．５％を強調する為か、「真髄」とまでのたまう ↓ 数字撤回こういう流れを破綻て言うんですｗ
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【882】		RE:パチンコ界の裏　見通す目 (2008年03月30日 01時54分)
これは【880】に対する返信です。
こんばんわ～仰る通りで突っ込みを入れてる多くの方は＞見えない部分を言い切る根拠を聞きたいだけなんですけど。ここなんですよね早い段階で聞いてるけど、スルーなので無理でしょうねしかもこの人は、この「見えない部分」を見えない人を無知て一言で一蹴もしてるし