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【915】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月31日 11時34分)
これは【905】に対する返信です。
おや、トピ主さん。やっと出てきたと思ったらやはり、この状況を楽しんでません？（笑）竜の巣さんと似てるようですが、私が通報してから来てないようなので入室禁止になってたと思ったので違うかもしれませんが。前から聞きたかったのですが、トピ主さんは遠隔についてどれほど蔓延してるとお考えでしょうか？

【914】		RE:パチンコ界の裏　近隣住民 (2008年03月31日 11時07分)
これは【895】に対する返信です。
何回も言うけど、（それ以降）何も言ってないのに人のＨＮを出すな。オマエが全ての事項に回答していない様に、俺もレスする義務はない。レスしたい相手だと思わないから、レスをしないだけだ。以前にも忠告したはずだ。遣り合ってる当事者同士でやれ。数十も前の私を引き合いに出すのは、粘着だとしか思えん。
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【913】		RE:パチンコ界の裏　だけお (2008年03月31日 02時19分)
これは【899】に対する返信です。
＞これらに怨恨がないとは言わせません。＞工作的でないとは言わせません。こう言う挑発的な言葉は避けた方がいいぞ。こう言う相手を叩きつぶしに行くような言葉は自分の良し悪しや正誤に関わらず、相手から謝罪を引き出すことは滅多になく、反感が増幅されるばかりだからな。自覚が無いんだろうと思うけどアイムハスラーさんの言葉は、各所でむちゃくちゃ挑発的で、独善的に見える言葉が多いんだよ。自分の意見に反論を述べた人間を、”事実を認めない”と総評するのはやめたほうがいい。事実認識の間違っている人間もいるかも知れんが、同じ事実を踏まえてもなお違う考察を経て、違う推測に至る人間はいくらでもいる。その可能性も受け入れず、違う意見の者を”事実を認めない”と総評するから”独善的”に見える。また、間違いや不適切な表現を指摘されても、謝罪や弁明をいていても、その話はそこそこで終わってしまい、即座に ”自分の主張は間違ってない！” ”相手が攻撃してきたんじゃないか！” って自己の正当性の話が強い表現で続いてくるから謝罪する気有るのか？単に逆切れの開き直り違うか？って思われる。そこんところ考えないと、一度反発した相手に自分の主張を理解させるのは難しくなるぞ。念のため言っておくけど理解＝賛成ではないからな。あと、明らかに間違っていた点ぐらいはハッキリ認めるコメント書いた方がいいぞ。 X[n] ＝（ X[n-1]＋R×２＋１）and Ox3FFF で完全確率が否定されるとした件と巡査長の件な
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【912】		RE:アイムハスラーさんへ　珍竹林 (2008年03月31日 01時51分)
これは【909】に対する返信です。
バトルパニックさんこんばんは。私自身では、少し減少したのではと思っています。理由として、パチンコ店の減少がまずあります。ここ３年ぐらいで２０００店舗位少なくなっています。ピーク時は全国で１６０００店舗以上が昨年度は１４０００店舗位になっています。（警察白書）約１２％減です。もうひとつの理由が風営法の改正で警察の取り締まりが少し強化された？？未承認変更が厳しくなったなどです。

【911】		RE:パチンコ界の裏　珍竹林 (2008年03月31日 02時01分)
これは【908】に対する返信です。
へたれ青どん好きさんこんばんは。パチンコ業界のトップに君臨するものが警察庁ですから、責任はあると思います。メーカーに対しては保通協に適合検査をさせ、かなりの収益を上げています。そこで自分たちの天下りさきを確保。また、メイン基板となるチップは建前はメーカー組合の取り決めか知りませんが、特定の２社。ホールに対しては各道府県の警察に検定させ、収益を上げる。東京都の場合は警察庁自ら検定。不正店が見つかる事は、自分たちの検定に不備があることを半ば認めることになったり、指導が不十分と言われかねないとも思えるのですよ。警察を監視する公安委員会もわずか５名（有識者でしょうがパチンコなどとは無縁の方でしょう）と委員長（国務大臣）の計６名しかいません。警察のある意味独壇場ではないでしょうか？＞もうちょっと健全な遊戯としての検査システムを確立してくれれば、こんな変な議論にはならないと思うんですけどね。＞旧台撤去前に、機構が基板チェックをするとか。まさしくその通りです。＞最近、都内のパチ屋で特殊景品の直買を捕まえましたね。＞今後はこういうケースでの摘発が増えるかもですね。この部分が一番警察としてはネックになっていると思います。三店方式自体の存在はグレーな部分で法的には確立されていません。ましては直買いは、完全な違法になってしまいます。

【910】		RE:アイムハスラーさんへ　バトルパニック (2008年03月31日 01時19分)
これは【909】に対する返信です。
ちなみに【683】で珍竹林さんの引用したカバン屋さんの意見の最後の部分に＞遠隔を導入する主な理由とホール。＞理由、客にできるだけ公平に遊んでいただくためだそうです。（平均して負けるようにということですね）＞いつつぶれてもおかしくないような弱小ホール。＞または、競合店が競いあい、食うか食われるかのひっ迫したホール。とありますね。またアイムハスラーさんの意見も＞弱小ホールほど切羽つまり、“どうせこのまま終わるなら”とヤケクソになる心理がわかりませんか？と、その点では基本的に一致してますね。しかし遠隔店の数の予想では開きがあるようですね

【909】		アイムハスラーさんへ　バトルパニック (2008年03月31日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
基本的なところをちょっと確認したいのですが【683】で珍竹林さんが引用してる溝口敦氏がカバン屋から聞いた遠隔装置の分類＞①簡易型＝パソコンから直接裏ロムに配線する。＞この際、島コン、台コンは使用せず。＞費用は1台あたり１５～６万円。＞手動式なのでモニターを見ながら操作する。＞＞②普及型＝ホールコンピュータ＋島コン＋台コンに遠隔用島コンと遠隔用台コンを取り付ける。＞割数も自動設定可能。大当たりも自動設定可能。＞＞③高級型＝ホールコンピュータと一体化したもの。＞島コンや台コンも一体化してあるので、新たに遠隔用を取り付ける必要なし。＞＞その他＝サンドを経由しての遠隔装置もあるそうです。＞＞費用は１台当たり１５～２５万円＞１００台で２５００万円はアイムハスラーさんのイメージしている遠隔装置、価格と一致してますか？あと＞この業者が全国で５％位はと発言しているようです。＞約８００店。（上記は本が出版された３年前くらいの情報でしょうけど）具体的な数値は置いておいてもたぶんアイムハスラーさん推測するの遠隔店の数はその数値より多いですよね。これは・そのカバン屋の情報が間違っている。・３年前は当時はそれくらいだったかもしれないが今はもっと増えてる。のどちらでしょうか？（まあその本でも５％の明確な根拠は示されてなかったとは思いますが・・・）
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【908】		RE:パチンコ界の裏　へたれ青どん好き (2008年03月30日 23時42分)
これは【886】に対する返信です。
珍竹林さん　こんばんは諸悪の源にＫがあるとは言えませんよ。この議論では、店を管理してるＫがどの程度の捜査範囲にて不正を摘発してるか一般人には見えないから原因だとは思ってますけど。法を整備して店に指導するのがＫの役目。その法を守り店を運営するのは経営者の最低限守る義務。破ったら捕まるだけ。。。本来、健全をアピールするのは店側なんですよね。Ｋはアピールする必要は無いです。淡々と不正があれば検挙するだけ。本当に不正が蔓延してるのであれば、粛清を加えるだけでしょうね。もうちょっと健全な遊戯としての検査システムを確立してくれれば、こんな変な議論にはならないと思うんですけどね。旧台撤去前に、機構が基板チェックをするとか。そうすれば、導入時はＫ，撤去時は機構のチェックで入口・出口側で不正は無いから、遠隔は氷山の一角。ってなるんですけどね。＞セキュリティーの低い基板は裏ロムを作りやすく不正の片棒を担いでいるようなもの。どうなんでしょう？複雑な基板にしても、結局はいたちごっこ。なら、メモリー少なくした方が、不正を見つけやすいのでこちらの利点を残してると思いますよ。・・・素人でも改造出来ちゃうのが欠点でしょうけどｗ＞東京都の摘発事例がないのは警察庁のメンツがあるのではと疑うのは私だけ？東京都に限らず全国で摘発事例が少ないですね。実際どうか分かりませんが、少ないのは減ったともいえるし、不正が巧妙になってるとも言える。全国の都道府県のＫがサボってるっとは考えにくいのですが・・・メンツを気にするなら、もっとガンガン捕まえてそうですけどね。最近、都内のパチ屋で特殊景品の直買を捕まえましたね。今後はこういうケースでの摘発が増えるかもですね。
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【907】		RE:パチンコ界の裏　目押し初級 (2008年03月30日 23時20分)
これは【889】に対する返信です。
＞弱小ホールほど切羽つまり、“どうせこのまま終わるなら”とヤケクソになる心理がわかりませんか？あなたに、これが判ると言う事は、弱小ホールの方ですか？それに、遠隔導入経験者でっか？

【906】		RE:パチンコ界の裏　へたれ青どん好き (2008年03月30日 22時27分)
これは【889】に対する返信です。
ハスラーさんへ＞１、不正全てが遠隔としているものではありません。ここの話の流れは遠隔操作についてだったので。ここにきてこれですか。。遠隔は○○％だと豪語されてましたよね。しかし、回答をみると、遠隔以外も含まれてますいね。では、不正の中の遠隔の割合はどのくらいですか？＞２、ですから、監査も一部だけ。全店監査してるとでも思っていることがそもそもの間違いですよ。全店検査されてないから、それ以外は不正に手を染めてるって発想はそもそも可笑しいです。検査して不正が無い店も多いですから、そこから摘発数の％を出し、全体の不正数を推測するべき。ハスラーさんはそれが欠けてませんか？縮小した業界の因果関係だけを見ると、過去と比較して、当然不正が多い状態なんですよね？ならば、不正発覚も多くなるはずなのに。例え、全店を行ってなくとも、検挙は増えるはず。でも、現状は減ってますよ。＞３、そう思いたいですが、それは理想でしかありません。今、４４００店が赤字であえいでます。この方達がそうなのでは？また新台入替えの負担で喘いでる。最近は銀行も冷たいようで。。＞４、“大手”はと明記しております。何故貴方は話をこじつけようとするのか。小規模は大手と比較すると軍資金も乏しいですよ＋αの負担はまず無理ですよ。銀行が不正用にお金貸してくれるんですか？＞６、ゴトにもいろいろございますが、どれを指しておられますか？どんなゴトでもいいのですが、体感気でもなんでも。どんな小規模でもゴトで抜かれるのは嫌がります。危険のある基板は敬遠するでしょうね。よくゴト犯罪でとっ捕まってますが・・・まぁーもしかしたら、店はゴト被害って言ってますが、不正に手を染めた結果かもですけどねｗｗ＞ほとんどのバグはエラーコードでわかりますよ。責任者でも対応できる範囲ならね（それくらいできる責任者は多いでしょう）。さぁーどうでしょうかね。エラーコードで故障が分かっても対応可能か否かは別でしょう。＞せっかく築いた地位を侵すリスクを好んで背負いますか？＞弱小ホールほど切羽つまり、“どうせこのまま終わるなら”とヤケクソになる心理がわかりませんか？ヤケクソになる心理状況は分かりますけど、だからと言って４４００店の店の半数が手を染めているとは思いませんね。もっとも、こういう店に装置を売りたくて、小さい店の殆んどが行ってますよって！だから買ってください。って事なら納得ｗ又は、小さい店は怪しいから、大きい店に行こうってアピールしたい人は言うかもですね。何でもかんでも不正が無いなんて思ってませんよ。でも小さい店で、不正に手を染めないで真っ当に経営してるホールは多いですよ。以前871のレスで摘発店が多額の負債を抱えていた事例もあります。つまり、最後の手段としてさらに遠隔導入資金を借り入れて導入し、失敗に終わったという典型的な事例ではないでしょうかね？＞現に借金まみれの遠隔ホールがあったのですよ？っとありましたが、借金まみれのホールの多数が不正をしてるって決めつけ過ぎてませんか？多数蔓延してるって考えられてるのはこれが基になってませんか？遠隔が蔓延してて、集客に役立つならこんな潰れませんよ。潰れるのは客離れが原因です。何故？客離れするかって言うと、出ないから。遠隔で適度に出して、適度に抜けるならここまで客離れしません。正規品でも抜くのは簡単。だって、確率悪くて負ける額同じなのに、最高出玉少ないんだもんｗｗ態々遠隔導入する必要ないでしょｗ
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