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【795】		RE:パチンコ界の裏　だけお (2008年03月29日 10時55分)
これは【791】に対する返信です。
＞私は仮に発覚したとしても悪質なもの以外は＞黙認や注意程度で済ませてるんじゃないかと＞思ってますけど（根拠はないです）。情状によっては不起訴にはなるだろうが法に沿う限り、無承認変更は情状酌量があっても営業停止３ヶ月以上無承認変更は全部が裏ロムや遠隔じゃないことは分かってるよな？裏ロムや遠隔操作は、ハナから悪質なものの分類なんだよ今の量定基準では営業取消だって情状酌量って言っても、店の経営事情とか、精神状態とかの問題じゃなくゴト対策や届出不備で、適正に届ければ問題が無かったような場合やゴト犯罪に一方的に巻き込まれ、店に何の落ち度も犯意も無い場合が前提だからな。遠隔、裏ロムの処分をそれ以下で済ますってことは、法を無視しているわけだから警察との癒着だろう。＞本当重要な理由でしょうか？重要じゃない訳じゃなく、別の方法（癒着）によって営業リスクを低減してるってことじゃね？癒着は、一度金払って終わりな訳ないわな。そして、その警察官からもれる可能性もありえるわな。それはそれでリスクになるんじゃないか？
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【794】		RE:パチンコ界の裏　だけお (2008年03月29日 10時39分)
これは【793】に対する返信です。
＞根拠はいちいち書きませんが事実です。確実なので否定は却下です。じゃあ、それが説明できる根拠がロクに無いのは確実なので貴方の意見自体却下です。っていわれても仕方ないぞ。根拠も示さず自分の勝手な意見をただ断定しているだけで何が論議なんだか？＞遠隔（色んな不正）が取締りを受けず、まんえいしているのは確実な事実です。不正があるのは事実だが、そのいろんな不正ってのが何を指しているのか、もう少し具体的に書いたほうがいいんじゃね？＞ここで色々議論されていますが、何故公安や警察が取り締まらないのか？この点だけの議論で良いと考えてます。どの程度不正が出回っているのか、蔓延しているのか、ごく少数なのか、中間ぐらいなのかって話をしているところでなーんにも根拠も示さず、蔓延断定って論議自体無視してるじゃん。それは流石にだめじゃね？ああ、あと”まんえい”じゃなく”まんえん”な。

【793】		RE:パチンコ界の裏　Ｏさん (2008年03月29日 09時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔（色んな不正）を否定してる人は、余程の優良店に通ってるか、業界の味方すなわち利益得ているか、パチンコあんまりやら無い（短時間のみで現状を知らない）かだと思います。良く打っている人でも周りを見ない自分の台だけに注目してる人は現状が見えてないのでわかっていないかも知れない。（私も打ちはじめた頃はそうでした）私の県では人が多い店のどこも遠隔（色んな不正）がはびこってます。99.9999間違えないです。根拠はいちいち書きませんが事実です。確実なので否定は却下です。中堅どころ（5県で営業）がやってるので5県でしているのか？県の厳しさに合わせてるのか？詳しくはわかりませんが。ここで色々議論されていますが、何故公安や警察が取り締まらないのか？この点だけの議論で良いと考えてます。遠隔（色んな不正）が取締りを受けず、まんえいしているのは確実な事実です。
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【791】		RE:パチンコ界の裏　バトルパニック (2008年03月29日 03時04分)
これは【790】に対する返信です。
＞発覚したら営業停止になるのではという店側のデメリット。＞色々な意見が出ておりますが、この業界は公安（一部）とかたぎじゃない人（わかりますよね）とホール経営者はみんなグルです。＞好きで組んでいるわけではないでしょうけど、実際これで成り立っているのは事実です。確かに。よく「発覚したら営業停止になるんで遠隔はほとんどないと思う」という意見を遠隔がほとんどない理由のいの一番に挙げる人がいますけれど本当重要な理由でしょうか？私は仮に発覚したとしても悪質なもの以外は黙認や注意程度で済ませてるんじゃないかと思ってますけど（根拠はないです）。
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【790】		RE:パチンコ界の裏　ミスターＸＸＸ (2008年03月29日 02時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔ホルコンの存在。発覚したら営業停止になるのではという店側のデメリット。色々な意見が出ておりますが、この業界は公安（一部）とかたぎじゃない人（わかりますよね）とホール経営者はみんなグルです。好きで組んでいるわけではないでしょうけど、実際これで成り立っているのは事実です。ホールコンピュータ等設置に関して莫大な費用がかかるのでいちいちやらないという意見もありますが、答えは否です。（安価ではないですがすぐに客からすぐに回収できる額です。）遠隔操作もできますが、あからさまに行なうと掲示板に記載されている通り通告されてしまうので、基本そうとうマナーの悪い客ではない限り割数設定ＲＯＭです。１日でいくらの収益を上げるのかを設定しておき目標売上げに達した場合、その差額を客側に還元するシステムです。設定次第で店側の赤字にすることも出来ますが、基本８割～１２割の間を調整しております。１０割でもお店側の黒字です。８割は正月１２割はグランドオープン時とお考え下さい。もっと裏事情があるのですが、これ位にしておきたいと思います。パチンコは全否定はしませんが、あくまでもお小遣いの範囲で遊ばれるほうが良いと思います。熱くなったら店側の思う壺です。
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【789】		RE:疑問なんですが・・　バトルパニック (2008年03月29日 02時07分)
これは【786】に対する返信です。
＞今はそんな事も無いようなので、どうしたら集客出来るか。＞その答えが遠隔ではね・・はなはな疑問です。だからここが遠隔の価格と絡んで疑問なんです。まあ仮に遠隔の基本システム（ホルコン改造とか）は既に入れてる場合としても要は「新台に対応する為の費用」が 1台1万なのか10万なのか20万なのかそれらの値段だとしてその費用を出すだけの価値（効果）のあるものか改造費用1万だと「とりあえず対応しておく」事があるかもしれないが 20万だとホールも効果と天秤にかけてちょっと考えるのでは？特に最近台のサイクル早いし。＞＞上記１は導入してるが２は現在対応してない店は＞＞含まれるんでしょうか？＞＞それはどうなんでしょ、＾＾＞個人のPCや会社のPC系システムその物（箱物）5年位で更新していきませんかね。だからこれは例えば「新海物語」の時代に遠隔システム導入してしばらくは効果あったけどその後新台の改造費用もかさむし効果もなくなってきたんで遠隔の基本システム自体は一応残ってるが現在設置してる台は全然遠隔対応の改造してないって場合です。それ以外にも・遠隔の改造を請け負ってた業者が他店舗の摘発で廃業した場合。（当然遠隔続ければその店も発覚する恐れあるしそれに今後遠隔装置のメンテうけられないですから）・「この遠隔システムを導入すれば全体お店は黒字になりますよ」の甘い口車に乗せられて高価な遠隔システム導入したが効果なし業者もトンズラの場合 ↑ パチンコ裏業界の事だから絶対有る気がしますとかね。

【788】		RE:疑問なんですが・・　凸クレーンマン (2008年03月28日 17時13分)
これは【787】に対する返信です。
もりさん　単純な質問ですが別PCをホルコンと別に使用するなら配線も別に必要になるの可能性は？配線1本で同時使用は可能でしょうかね専用ルーターでもかませばOKなんでしょうかね。裏を開けたら、もろ解りなんて事も。詳しいことは解りませんが・・少し話しがそれますが、よく遠隔は店長でも知らないだよ　外部からオーナーが・・　とか有りますが本来ホルコンは出玉異常や当日の出玉率（割数）なんかも感知・集計して表示するのですよね遠隔で例えば急激な連チャンなんかさせたら、異常感知したりして　あれ～～又出なさ過ぎて、出玉率が出鱈目になり　慌てて釘開けたりとか、現場が混乱しそうな気もしますが店長が知らない場合は・・・メンテンス含め、変な機械が取り付けられたら、店長クラスなら解りそうな気もするしゴトと勘違いして警察に届けたり・・そんなこんな考えると、現場抜きで遠隔はありえない気もしますね^^
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【787】		RE:疑問なんですが・・　もりーゆo (2008年03月28日 16時44分)
これは【786】に対する返信です。
＞個人のPCや会社のPC系システムその物（箱物）5年位で更新していきませんかね。＞そう考えるとパチンコ店のホルコンシステムも５年位で更新してるんでしょうかねここ数年で、通常＋確変⇒＋突確⇒＋突時＋ラウンド振分等と大当たりの種別が徐々に増えそれに対応した操作が可能なものが都度開発されたのではないかと思いますし店内の売上をコントロールする目的でそれらに都度対応することを前提とした場合はプログラム面では寿命は３年と持っていないように思えます。単に指定台に当たりを差し込むだけの物であれば、そう複雑なことは無いと思いますが。正規のホールコンピューターを改造するものについては、箱の性能が知れているので別PCを使う可能性が高いように思います。それであれば、ただ市販品のPCにソフトをインストールするだけの話なので管理操作用PCのハード更改はよほど高いものを用意しても、全体費用にさしたる差は出ないかと。
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【786】		RE:疑問なんですが・・　凸クレーンマン (2008年03月28日 16時33分)
これは【667】に対する返信です。
バトルパニックさん　流れが速いので2～3日見ないと、どうも出遅れた感が・・＞私も遠隔がどれだけ効果のあるもの＞（どれだけ店に利益をもたらす）なのか、＞疑問です。そうですよね、幾ら出してもらっても、後で大きく回収されるなら、個人で見ればそれは負けてる事に変わりないでしょうしね。集客条件が地域によっても違ってくるし私がいるのは関西ですが、数年前は低換金率が主体だったせいかマルハンが等価になった時は、客付きすごかったですよ。隣の市からタクシーで来てた人もいましたね 800～1000人近く特別なイベでもないに並んだりして客同士がどうせ負けるなら、出た時が良いやっぱり等価よね～て会話が多かったです。等価店だけあって釘もすごかったですが＾＾今はそんな事も無いようなので、どうしたら集客出来るか。その答えが遠隔ではね・・はなはな疑問です。よく地方掲示板で、あそこは遠隔確定だとか　沢山書いてますが、集客具合いは実際どんなもんか聞いて見たい気もしますがここにも書かれてましたが、遠隔がばれない様に出来てなお集客が出来てるなら掲示板であそこはボッタで遠隔だとか騒いでるのは妄想になるし。実は、客付きの良い店の中にこそ遠隔店が、存在するて事になのですかね。＞＞遠隔のコストが法外な値段＞というのも若干疑問感じます。コストは正直どうでしょう、ハスラー氏の言う通り原価は安いものかもしれませんが、競争原理が働くような市場ではなさそうですし。確かに、高すぎても誰も手が出せないでしょうからね。売る側買う側双方にメリットがあるのは、どのくらいでしょうか？＞これがかなりマイナーな機種だと高くなるだろうし実際問題としてマイナー機種までやるんでしょうかね。少無くとも、半年・1年以上設置期間が見込めないと手を出さないよな気もしますが・・根拠は有りませんが、自分が導入する側なら、からですが。＞上記１は導入してるが２は現在対応してない店は＞含まれるんでしょうか？それはどうなんでしょ、＾＾個人のPCや会社のPC系システムその物（箱物）5年位で更新していきませんかね。他のソフトに対応出来なくなって、バージョンUPも限界あるでしょうしそう考えるとパチンコ店のホルコンシステムも５年位で更新してるんでしょうかね遠隔装置一度導入しても５～10年で寿命かも。入れたけど、すでに廃止もあるかも知れませんね。
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【792】		RE:パチンコ界の裏　特殊景品 (2008年03月29日 06時26分)
これは【790】に対する返信です。
… 話のふりだしに戻りましたね。デメリットよりもメリットが無いように思います。
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