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【745】		RE:パチンコ界の裏　 LostJoker (2008年03月27日 18時08分)
これは【737】に対する返信です。
返信どうもです。人間安易な道を選びたくなるのも事実ですね。たとえば、ホールがひしめきあってる場合、営業努力で勝負せず、安易に不正を選ぶこともありそうです。つぶれかかったホールがどうしようもなくなって遠隔を使ったり、辺境地の店はまさかＫもここには来ないだろうということでやってるかもしれません。大手は大手でもしかしたら昔の不正で大きくなったのかもしれません。順調になったら通常営業とかで遠隔営業と上手く使い分けてるかも・・ ⑤は不思議ですね。それだけギャンブル依存者が多いんでしょうか・・貴重な意見ありがとうございます。 ―結― 城之崎温泉のストリップ劇場の近く以外で夫婦個人経営してるような小さなホールでなくて、店員の態度が悪くまたなぜか人員規模が少なすぎるボッタクリ目的の怪しい汚さで噂もあるホールが危ないんじゃないでしょうか？しかしながら断言は出来ない。＞兄さんさん＞起きえる範疇の確率５倍超えクラスの１５００嵌り程度なら当たり前のように起こる始末。そうですね。当たり約１５０回に１回です。店レベルなら２０台あったとしてそれらが３０回当たりだったとすると１日に４回は起こりえるのですし。個人でならその場合は約５．５人に１人は遭遇する場合があります。そこそこ起こりえる始末ですよね。嵌ったから遠隔というのは今は通じないように思います。＞それが不正に繋がるとは考えていないだけで。そうですね。別にわたしも１００％汚い→不正とは思ってません。なんかそんな感じがする程度のもんです、しかも個人的に。近隣住民さんが行くところはまさに優良店かもしれません。さびた感じがしていても妙にいい雰囲気の場合は優良なホールが多いように感じます。無論不正もないでしょうね。わたしは以前愛知におったのですがさびてたけど（トイレも和式の汚いホール）ぜんぜん近くの無意味に大きいホールよりは優良な店でした。汚いというかガラの悪いというかそういうホールも不正はないだろうけど、遠隔か！？って思考に陥り易いかもしれません。だけど綺麗で大きいホールもあてにならんことが多いんですよね。←○半とかうわさありますし・・少し逸れましたが自分に合ったホール選びって難しいですね。
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【744】		RE:パチンコ界の裏　 LostJoker (2008年03月27日 17時45分)
これは【732】に対する返信です。
返信どうもです。＞遠隔の目的にもよるんじゃないですか？それもそうですね。遠隔にもいろいろあるようですね。集客のためとかボッタクルためとか。遠隔をするにしても、アイムハスラーさんがおっしゃってたように安価であれば小さいホールでも入れられるし、逆に珍竹林さんがおっしゃってたように高価であれば入れられないですね。＞ちなみにうちの近郊でスロの裏物で摘発されて～これ４号機ですよね？５号機だとoTL なんかザゴルフや皇帝が裏といううわさもあるし、５号機になってさすがになくなったと思ってたんですがね・・＞まあ昔から裏物の噂は絶えないホールでしたが。やはり煙立つところは危ないということですかね。うわさが絶えない場合はそこは行かないほうがよさそうですね。貴重な意見ありがとうございます。
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【743】		RE:パチンコ界の裏　近隣住民 (2008年03月27日 16時15分)
これは【726】に対する返信です。
＞LostJokerさん＞ずばりわたしホール選びもまずは見た目で判断しとったんですよ。汚いところは行きません（トイレ等）。＞綺麗過ぎず汚過ぎず、大きからず小さからずといったところでしょうか。いや別にそれがダメなんて言ってないですよ。不正ウンヌンは別にして、汚いところが嫌いな人もいるでしょうし、大きなホールが嫌いな人もいますからね。僕は逆に汚い・狭い・古いホールに良く行きますから。トイレ臭いしｗただ、それが不正に繋がるとは考えていないだけで。

【741】		RE:パチンコ界の裏　仮面紳士 (2008年03月27日 16時27分)
これは【707】に対する返信です。
ハスラーさんが煽ってないとしても、あまりフェアだとは思えないですけどね。悪意のある投稿って言ってるけど、荒らし目的っぽい人とかスポット参戦の捨て台詞だけ残していく人まで十把一絡げにして並べるたり、近隣住民さんの反論を待たずに悪行だっつって書いたり。逆にカクカクみたいのには何も言わないし。あと、その場しのぎっぽい仮説もありますよね？＞貴方達が想像している以上のメリットがあるのですよ。とか、確かに可能性はあるけど、そんな事言い出したら何でもありになっちゃいますよ。逆にこっちが、「あなたの知らない組織がつぶして回ってるんですよ」って言ってるのと同じなのに。 (こんな説明こっちも信じませんよ)

【740】		RE:何故５％～２０％！？　返済はお早めに (2008年03月27日 09時29分)
これは【734】に対する返信です。
へたれ青どん好きさん　おはよう＞しかーし、東京に無いのがとっても不思議！東京って…ちょっと前に歌舞伎町で摘発ってなかったっけ？俺の勘違いかもしれんが…なんか、ニュースで見た記憶があるんだけど＞検査は足りないと思ってるけど、流石に１割以上の不正は無いと思うｗ。なるほど… 検査地域の偏りってあるんかな？例えば、東京なんかで、郊外ばっかりの検査だったりって… その辺を見込んで、＞Max：せいぜい誤差範囲で、２～３倍じゃないかな？ということかな？ただ、あくまでも推測の域って感じだね「Ｋとの癒着で見逃してもらってるのが多々ある」と言い出せば、数字は飛躍的に伸びるだろうし＞まぁー、不正は頭くるし無いのがベストだけど、遊ぶ時はそんなの気にしないで適度に遊びたいね。んだなあまり、疑いの目ばかりで見ないことかな？疑い出したら、行くのを止めるか・・＞てかっ既にこのトピ、事後処理になってる.....orz ずっと見てるけど、トピ主が出てこないんだよなで、放置トピなら落ちるはずなんだけど、落ちないから、トピ主は別名で書き込んでるんだよな出て来ないなら、さっさと落とせツーの！見てるか！　トピ主！
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【739】		RE:パチンコ界の裏　フォトパンダ (2008年03月27日 09時23分)
これは【707】に対する返信です。
あのね～ちょっと良く考えてみて現実問題として摘発されてる店が有るから、遠隔はあるの。例え全国で？？％遠隔店が存在しても関係ないの。解る？本人が通ってる店が遠隔してたらその人の場合は１００％になるの。だからおかしいと思ったら、その店行くのを止めるのが一番な対処策です。解る？

【738】		RE:何故５％～２０％！？　特殊景品 (2008年03月27日 06時36分)
これは【734】に対する返信です。
へたれ青どん好きさん　おはようです。資料ありがとうございます。うーんやっぱりこんなもんじゃ無いかなって私も思います。埼玉の２件も釘での摘発だから不正と言うよりはボッタクリ過ぎってことですよね。（なんかスタートチャッカーに絶対入らないようににして捕まったやつかな？）そうすると９件。（1.2%）検査した750店舗もランダムでは無く、PSIOの投稿なんかを考慮して検査に行ってるはずだから、実際は11500店舗の中の怪しい店に絞り込んでるので1.2％以下ってなるかな？結論での実際の数字は出せないけどやっぱり現在はだいぶ少ないのかもしれませんね。遠隔については、少し時代遅れ感があるので私は超少数と思ってます。
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【736】		RE:パチンコ界の裏　兄さん (2008年03月27日 04時32分)
これは【724】に対する返信です。
私も遠隔は実際やられていても確証持って黒と言い切るのは打ち手個人レベルじゃ難しいと思いますね。昔の裏ロムなんてのは保留連やら数珠連と、あきらかに確率的におかしいだろう事柄があちらこちらで起きていた。凄くわかりやすい。でも今は合法連荘、確率変動がほぼどの台にも搭載されてるし、嵌りにしても、その合法連荘の弊害からか初当たり確率は低めに設定され、起きえる範疇の確率５倍超えクラスの１５００嵌り程度なら当たり前のように起こる始末。データを取ってみろ。とはいえ、例えば２０台フル稼働のシマ単位でさえ１日そこらじゃ割通りにはならない。確定演出がはずれるにしても、今時そんなわかりやすい裏やら遠隔があるのか？と疑わしいところ。氷山の一角かもしれないけど、実際遠隔で摘発された店があるのは事実。ちょっとおかしいかも？とか危ない。と感じたらその店には近づかないこと。それくらいしか個人レベルじゃ防ぎようも無いのが実状だと考えます。

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【742】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月27日 13時11分)
これは【727】に対する返信です。
>主張のすり替え・変化は許さないぞぉ～ぷんぷんｗすり替えは兎も角、変化は許してください。ただ、変わって来ている旨をどこかで触れる必要はあるでしょうが。主張が変わる以上、前後の一貫性が崩れてしまってますから混乱することになるでしょうし。

【737】		RE:パチンコ界の裏　特殊景品 (2008年03月27日 06時08分)
これは【722】に対する返信です。
LostJokerさん　おはようです。この中なら　私は④かな？いろんな意味で努力をせず安易な道に行きそう。 ⑤の店、たまに見かけますよね。あれ不思議。
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