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| 【605】 |
RE:パチンコ界の裏
ST.P (2008年03月24日 11時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠隔や不正があると信じるならば遊ぶのを辞めれば解決では？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【604】 |  |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月24日 11時55分) |
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| これは 【592】 に対する返信です。 | |||
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あー 調べてたら、ありましたねホルコン制御の特許申請。 （随分以前に確認してたのに忘れてました） 特許審査請求はされていないようで無論特許取得もされていませんが。 概念図や技術構想だけで、明確な機器構造に触れた内容はありませんでしたが そのものズバリ ICカードでユーザを識別し個別に出玉率を設定するホールコンピュータによる制御システム の特許申請 田村電機製作所から【ＩＣカードを利用したパチンコシステム】として出てました。 特許出願H08-301849 内容も読んでみましたが、 よく暴露話に出ている話はこれが発端と見てよさそうですね。 ・〜従来のような専門の調整者（釘師）が毎朝開店前に各パチンコ台毎に行っていた調整を不要にすることもでき〜 ・〜利用頻度の高いお客やその日が誕生日にあたるお客に対しては出玉率が高くなるようにデータ制御部３６で演算させ〜 ・〜そのパチンコ店を度々利用するようなお客に対してはポイントを上げて出玉率を高くするように設定しておけば、これらのお客を固定客として掴むことが可能になる。 といった記述が明確にあります。 アイムハスラーさんの言っていた驚愕の特許の一つはこれじゃないかな？ 特許申請や特許取得の有無と風適法の適合とは無関係 風適法で違法なものは、特許があろうが合法ではないですけどね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【603】 |
RE:パチンコ界の裏
まどろこす (2008年03月24日 07時41分) |
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| これは 【602】 に対する返信です。 | |||
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負け犬だとか、良い店選びをしろとかおっしゃる以上は、不正をやってる店やってない店の判断、もしくは、やっていたとしてもそれを良く使っている店か悪く使っている店かの判断をどうするべきかとその根拠を教えていただきたいものです。 遠隔あるかないかは問題ないと言いますが問題大有りでしょう。遠隔がないなら良い店と悪い店は打ち手にも区別できるし良いホールで打つのが良い事は当たり前ですが、遠隔や不正という概念が入った時点で一般人には見極めは不可。警報格下げさんは単純に客が多い店や、箱が積んである店を優良店だと判断するんでしょうか？？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【602】 |
RE:パチンコ界の裏
まどろこす (2008年03月24日 07時35分) |
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| これは 【601】 に対する返信です。 | |||
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だから優良店かぼったくり店をどう判断しろと？？ 遠隔や不正が一切ないと断言できるなら、釘で見極めはできますが、不正があってもなくても優良店とボッタ店かを判断して打てば問題ないと言いますが、不正がある時点で、見極めようがないと思うのですが。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【601】 |
RE:パチンコ界の裏
警報格下げ？ (2008年03月24日 06時21分) |
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| これは 【560】 に対する返信です。 | |||
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思いっきり勘違いしてるみたいですね・・・ 遠隔があるかないかが問題なのではなく優良店かぼったくり店の 見極めが大事だって言ってることも理解できないのですか？ |
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| 【600】 | |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月24日 11時52分) |
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| これは 【592】 に対する返信です。 | |||
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えらい進んでますね・・ 多すぎてアイムハスラーさんちょっと対応しきれないんじゃないかな。 私も同意できる部分（本筋は概ね同意と思ってます。） 枝葉で同意できない部分はありますが 個々の要素では、たぶん他の方と重複するでしょうから とりあえずは様子見で。 ＞１割でもちょっと多いかなとは思いますが、わたしも”それぐらいはあってもおかしくはない”とは感じます。 正直、いろいろ調べる前は極少数と思ってたけど 実際の摘発件数や警察コメントを見つけたりして 考えが少しばかり変わりました。 元々がグレーだった業界だけに、クリーン化が進んでいても まだまだかなと思ったり。 数字は正直、下のだけおさんの「８％以上」の受け売りですが。 ＞＞もりーゆ。さん ＞もしよければあなたの感じた驚愕の特許を教えてください。 大袈裟に「驚愕」と表現しましたが、 とにかくなんでも考えるもんだなと驚いたのは事実です。 大抵は、どこかで取り上げているのが、調べるきっかけになるので 数も多くはないですし、ご存じのものばかりか知れませんが・・ 以前に調べたものと、その確認中に見つけたもの。 内容にうろ覚えなものがある点、ご容赦ください。 あと、表題は私が勝手につけてるのでその旨ご承知ください。 （下記：確認の出来たものは出願No等追加・修正） １．遠隔操作により遊技を実行する遊技設備 （特許出願H07-528842：株式会社エース電研） 遠隔操作の技術ですが、客が遠隔操作するもの。 遊技台の映像をネットで送信し、客はそれを見ながらネット越しに台を遠隔操作。 客は家に居ながらにしてパチンコを楽しめると言うもの。 ２．割数調整機能遊技台 遠隔では無いですが、台に割数を設定し、設定割と実遊技での割数の差に応じて払い出しを変更する機能。 ただし、その払い出しの調整方法は、特定入賞口に対する賞球数（払い出し個数）を変動させる方法。 例えば、通常なら１２個の払い出しのところを実遊技割が低ければ１４個、高ければ１０個と言った感じ。 もちろん風適法の技術基準に抵触するし、組み込んでも、如何に何でも客にばれそう。 ３．島別交換率計算システム （特許出願2003-112266：株式会社エース電研） よく出ている島と出ていない島で客の勝ち負けに大きな差が出ないように 各島別の出玉状況をサーチし、その出玉の多少の応じて 【景品との交換率】を算出するシステム。 出玉を調整するんじゃなく、交換する時のレートを変えようって発想です。 交換率を営業中に変更することができるはずもないので当然使えないと思います。 以下は、実際の遠隔操作等に通じる所がありそうなシステム Ａ．遊技機及び大当り確率変動方法 （特許3909606:ネット株式会社） 敵味方のグループを設定し、その中の１台が大当たりした場合、 同グループの他の台の大当たり確率も、それに応じて引き上げられ、 対抗グループの大当たり率が低確率に引き下げられるもの。 Ｂ．遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム （特許出願2001-120009：株式会社平和） 店の平均稼働率を上げるため、稼働の低い島の遊技台の大当たり率を優遇し、 それをランプなどで告知することで低稼働の島の稼働率の向上を狙うもの。 Ｃ．グループ演出連動 複数の遊技台を接続し、演出を連動させる。 それによって、隣の台の演出で、自分も熱い！なんてことが演出可能。 Ｄ．パチスロ遊技仕様調整 （特許出願2002-322311：株式会社平和） 遊技者の図柄停止の正確さを記録し、その遊技者の技量に合わせてリール制御等を調整する技術 フリーゲームでの抽選率も遊技難度に応じて変化させる。 |
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| 【599】 |
RE:パチンコ界の裏
だけお (2008年03月24日 03時37分) |
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| これは 【591】 に対する返信です。 | |||
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批判とか質問ばっかりでもなんなんで アイムハスラーさんの発言で同感の部分も挙げておくわ。 ２０％程度。これ同感。 以前少なくとも８％以上といったことがあるが 不正ロム製造グループ摘発時の押収量から推算したんだわ。 もちろんたいした根拠とは言いがたいけど。 ただ、それなりの数が出回らなきゃそんな組織が成り立つわけも無く 当然に、相当数のホールで使用していてしかるべきってなるわけだ。 少なくとも８％と考えてたが、摘発件数の５年合計で２００件で、氷山の一角って話も出てる。 １０倍の２０００件はあっても不思議ないんじゃね？ その数字で行けば２０％程度ってのは近いよな。 警察自身が氷山の一角と言っているぐらいだから、ほとんど証拠が揃わないせいで 強制捜査の手が出せない店もかなりあるのを警察は自覚してると思うのな。 人手が足りないだろうってのも同感。 何もしていないとは思わんけど ほかにもやらなきゃならんことがあるから、パチ屋操作に全力投球って訳にもいかんだろうし。 疑うなら行くなってのが屁理屈だって言う話も同感。 別に全部疑わしいとか言ってないんで。 ほぼ全店を疑うやつには、何で行くの？とは思うけどね。 ＞ほとんどの否定派が“負け組の遠吠え”としか見てません。 遠隔主張＝負けた腹いせってのは決め付け過ぎだって話も同感。 ただ、遠隔を疑う根拠が感覚的で判り難い話が多いってのが難点だな。 判りにくいから、ほんとにそうか？ってついつい突っ込んじゃうんだよ。 大雑把にこんなところか？ 別にここまで挙げた以外のすべてに異論があるって訳じゃないが 大筋に関係は無いだろうから。 |
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| 【598】 |
RE:パチンコ界の裏
だけお (2008年03月24日 03時13分) |
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| これは 【591】 に対する返信です。 | |||
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以下の質問には単純に回答いただけないものでしょうかね？ １． ＞不正であろうが、安定した収入を確立するには唯一の手段です。 不正無しじゃ安定した収入が得られない？ 逆に、不正なら本当に安定した収入が得られる？ それともそういう意味とは違う？ ２． ＞見積もっていけば１台１万もかかりません。 あなたの話で行くと確かに安いようだね。でもたぶん原価の話だよね。 不正ロムとか１つ５万ぐらいで取引されてるみたいだけど、あなたは安定した収入を確立するに十分な遠隔操作のシステム導入費用はどれぐらいだと思ってる？ 単なる金額だけではなく、たとえば３００台ぐらいの店だったら、その導入規模が何台ぐらいで幾らになると思うか。 もちろん事実がわかる訳も無いだろうから、あなたの推測で良いから。 ３． 闇業者（生気の隠れ蓑にしているものも含む）の仕事に比べて個人で調達・開発して導入する店って多いと思う？ ４． ＞純正ホルコン自体が管理システム付きで５万円台の物もあるのですからね。 どこで調べたの？ 純正と断っているということはメーカーの販売価格と考えていい？ 管理システムってそんなに安いの？ ４． ＞X[n] ＝（ X[n-1]＋R×２＋１ ）and Ox3FFF (某機の一例です)。 昔はOKだったけど今の風適法じゃ認められないよね？ なのに何故 ＞完全確率に関しても否定してます。 となるのかな？ 正しいかどうかの前に、現状を説明してないから、明らかに説明不足でしょ。 ５． ＞特許番号：特許第3905927号 これを挙げたのはどういう意図？ ６． ＞新台で裏が摘発されたこともあるようですし もしわかれば具体的な事例の記事を教えて。 ７． 一般論として ＞自分の経験の範囲で知った情報や経験則、人から聞いた経験談、ネットで拾った情報がメインだろ。 と書いたことがあるんだけど あなたはどう？ どれぐらい自分の経験の範囲で知った情報がある？ |
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| 【597】 |
RE:パチンコ界の裏
見通す目 (2008年03月24日 02時28分) |
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| これは 【596】 に対する返信です。 | |||
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あ、ていせい＆ほそ〜く ＞逃げ口上で使うと 逃げ口上の後付け論理で使うと ＞特許番号 特許番号とそれがそのまま遠隔技術なのか、どの部分をどのようにすれば遠隔に応用できるのかの詳細な説明 |
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| 【596】 |
RE:パチンコ界の裏
見通す目 (2008年03月24日 02時08分) |
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| これは 【591】 に対する返信です。 | |||
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あらららら！ なんとかの遠吠え残して・・ですかｗ ＞スレ主は出てこないし、私がスレ主だと思われてるし 元々放置プレイのトピに近かったしさ、わざわざそこに書き込みをして、今更出て来いなんて虫のいい話なわけですよ スレ主だと思う人がいるのは、貴方が議論を遠慮しろとか、選り好みしちゃてる貴方の暴挙が原因かと ＞反論も一貫性がないし、屁理屈な例えを挙げる人もいるし こういうのは、常に指摘しないと どこがどう一貫性がないのかわかんな〜いし、逃げ口上で使うと、単に遠吠えになっちゃうのですよ ＞文面の奥底にそういう悪意がある方が多いですね そっくりそのままお返し申し上げますｗ ＞屁理屈 まー、俺も程度の低い揚げ足取りもするし屁理屈だと言われても仕方のないことではあるんだけど、逃げ口上で他者を屁理屈こねてなんて言えちゃうのは、あなた自身が程度が低いてこと認めてるようなものなのですよ せめて、今まで書いた事象のニュース記事ソースと特許番号くらい書いていなくなってもらわないと、貴方を信用する人は限りなく少ないんじゃないかな 論拠が推測の域を抜け出せてないし １つ評価できる事としたら、自己の論理を正当化する為に、何故にここまで過去のこの業界の不正摘発事例を挙げられるのかてことくらいかな なんかこうさ・・この人は！て思えるような人てなかなかいないもんですね |
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