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【535】		RE:パチンコ界の裏　特殊景品 (2008年03月23日 06時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイムハスラーさん　おはようです。表現が強すぎると言うのは皆さん感じてることですよ。かなり極論的な表現になっています。なので言葉をもう少しひねって表現された方が良いのでは？今回の20％の数字もまず、『どこから持ってきたの？』と言う疑問が先に立ってしまうのですよ。２０％なら５件に１件の割合なので相当数になりますよ。過半数では無い！と言っていますが、相当数です。もし、感覚で数字を出してきてるなら適当な数字となります。と、偉そーに言っておきながら感覚で答えちゃいますね。まずこの話が５～６年前に立ちあがったなら少し共感した部分もありますが、ここ最近のホールの動きをみていると結構　正常　と感じるんですよ。理由その1 ＜釘をたたく人のレベルが格段に上がった。＞適当に釘を叩くホールが少なくなりました。叩いてる釘に　意味　があるんですよ。スキを狙って打ち込めば嫌がって〆てきますし。理由その2 ＜ボダ論者の急増＞雑誌で細かくスペックやご丁寧に期待収支まで書かれているのでその影響もありますが、やっぱり貫けてる人は勝ててますよ。　まちがいなく。理由3 上記、理由2によりホールが釘やネカセをさらに工夫してきている。理由1のさらにレベルアップですね。釘をみるとそのホールの努力や苦悩がにじみでてるんですよ…　あぁ　あなたもツラいのねん　と。私　結構マニアでホールはまず同じ店に通わないんですよ。機種も変えますし。理由は楽しーからです。だから回った件数も相当数行ってます。そんな　いいかげんな感覚から出した答えは… 20％は無い！です。
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【534】		RE:パチンコ界の裏　珍竹林 (2008年03月23日 05時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
アイムハスラーさんの２０％程度は何を根拠にされているか知りませんが、溝口氏著のパチンコ「30兆円の闇」の中で不正器具や遠隔等は２０％位と述べていますね。遠隔に限っては５％位とも書いています。パチスロに至っては５０％とか書いています。この数値が現在のパチンコ店にあてはまるかどうかは別として決して無視できるような数値でない事は確かですね。もし、これが事実であれば、ここまで野放しにしてきた警察も責任を追及されて良さそうですが…。その警察が癒着や業界の甘い汁を吸う輩であれば無理ですな。

【533】		RE:パチンコ界の裏　見通す目 (2008年03月23日 02時39分)
これは【529】に対する返信です。
もりーゆさんの仰るように、自分も表現が強すぎると感じる確かに、摘発？されるのは「氷山の一角」と考えれば、摘発されずのＨがあるであろうということは想像に難くないただ、全国の過去の事例を引っ張り出し、遠隔は思ったより安価に出来て、個人レベルでも可能でかつ、Ｋが癒着し免れる構図も考えれば思ったより多い？なんて思うが逆に引き合いに出した事例自体が局所的な極端な事例であったからこそ摘発まで言ってしまったのでは？なんても思うんだよねそれに全国のどのくらいの割合で遠隔等が蔓延しているかなんて、一個人じゃとてもじゃないけど、説明するのは無理だし全国の過去の事例を持ち出し、全体を論じようとしたところは、かなり強引な部分ではあると思うよ全体を説明できるとしたら、Ｈ業界を裏で牛耳ってるドンみたいな存在じゃないと無理だと思ふｗ関係ないけど、アイムハスラーさんてフリーのライターかなにか？
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【532】		RE:パチンコ界の裏　りっせんとるち (2008年03月23日 02時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
人間の恨みというのは怖いものですから一度その店が遠隔と思い込んだら（それが事実かどうかはわかりませんが）そう思うなら行かなければいいじゃない？では精神がすまないのだと思いますよ。そんな店がそういうことなかれ主義によって野放しにされてる（実際にそこが不正ホールかどうかは別として）のが許せないのだと思います。すぐにでもそのホールは潰れてほしいと思っているのですよ。ここに書いたところで意味がないとはいえ、「じゃあ行かなければ良いじゃない」的な発言されると事なかれ主義でなおかつそのホールの味方をしている人間であるかのように思って不快になるのだと思います。それより僕の回転ムラの件に対しては、誰一人賛同も否定もないのですね　ショボーン（´・ω・`）
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【531】		RE:パチンコ界の裏　カナダペア (2008年03月23日 02時25分)
これは【524】に対する返信です。
＞何度も口酸っぱく言ってるように全てが遠隔だとは言ってないでしょう？確かに全てが遠隔だとは言ってないは分かりますよ。だから、遠隔があるかも知れないホールへなぜ行くの？＞貴方は遠隔論を唱える者を自己中と言い放った。＞これは全くの心外です。＞現にその人達は自己中でもなく遠隔されていた事実があるのですよ？？＞これに関して触れなくなってますが、返答お待ちしております。しっかし貴方は極端過ぎ、自分に相反するものは全て否定派に属するんですね。貴方を自己中と言っているのです。貴方は遠隔論を唱える者を全てを自己中と言われたと思い違いしているようですがそれでも良いでしょう。貴方のように現在もパチンコを続けて勝ったら自分が良く、負けたら店が悪いと思う人間を自己中と言って何が問題ですか？それとこの板に参加している方で遠隔否定している人はいない事は理解してますか？貴方の過ぎる言動に異議を唱えた人を勝手に否定派にしてるだけです。
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【530】		RE:パチンコ界の裏　 lostjoker (2008年03月23日 02時05分)
これは【527】に対する返信です。
続いてよかったでう＾＾＞今振り返っても“煽り・罵倒”そして、“私の推測を打破するものではない内容の投稿”、それしかありません。そうですか。そうお考えになるのであれば、わたしも含めその投稿はいけない投稿ですね。すみませんm(_ _)m ＞何も過半数～全てが遠隔だとは言ってません。それは察しております。ただ他の方々もないことはないとおっしゃっておられるのであとは個人的な数値の見解かと思います。要は同じ数値でも個々に多い少ないの捉え方が違うということですね。＞では、核心に迫りましょう。は・はい＾＾；；＞提示した事実から推測しても～すいません。提示された事実を再度確認します。軽く読んでいたのでその点は軽率でしたm(_ _)m もし２０％が推測されるなら大変なことではありますね。これは多いです。わたしなりにも数値を考えてみますが。全１００００件としても２０００件ですか・・そうだったら酷いですね。←わたし個人の見解としてもでも２０％だからこそあまり気にしないということもあるかもしれません。だって８０％は大丈夫なんですから。これが逆に８０％、６０％とならみなさん警戒して全てつぶれるかもねえ。＞また、２０％より少ないと思われる～残念ながらソースを持ち合わせておりません。が暇なときに（万年暇だろとは突っ込まないように＾＾）調べてみます。＞私が挙げた例から２０％ほどだと推測すらできませんか？再確認させて頂きます・・)＼＞お門違いな数字ですか？数字が間違いとは言っておりません。＞それを否定できるならおっしゃってもらいたい。ベストを尽くします！下で否定派の人が“負けた腹いせだ”とか決めつけるとありましたが、決め付けはしません。おそらく・・・とは考えますけど。決め付け、はよくありませんね。あと再度確認しますがこちらもぜんぜんないとは言ってませんよ＾＾；・・たぶん（心配になってきた）長くなり悪いんですが・・わたしはアイムハスラーさんがそこまで立派な遠隔改造等不正論を持っていながら未だにパチ（疑いながらでも）をしておられるというのはどうしても解せません。あなたがヤメわたしがヤメ・・あっわたしはもうしてなかった・・他の方々が賛同しヤメればパチはつぶれますよ。不正店もつぶれてハッピーエンドではないでしょうか。（店員の方々はこの際論外として）な・・・聞くの怖いのでやめときますがわたしの疑問はあなたの立派な不正論よりあなたの姿勢が・・・、はい。２０％云々は忘れてなかったらまた近いうちにご返答させて頂きます。
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【529】		RE:パチンコ界の裏　もりーゆo (2008年03月23日 02時38分)
これは【527】に対する返信です。
アイムハスラーさん＞ただ、いかにも不正ばっかりですよと言う表現は誤解を産むと思うのです。そのような指摘に対し＞何も過半数～全てが遠隔だとは言ってません。と補足を入れていらっしゃいますが、アイムハスラーさんの表現は不正の存在の肯定する面ばかりが前面に出すぎて「不正している店ばかり」と言っているかのように見えるのです。＞私が挙げた例から２０％ほどだと推測すらできませんか？＞お門違いな数字ですか？その数字がおかしいと指摘している人は恐らく殆どいません。（正しいと賛同しているとは限りませんが）このような指摘をされている方のほとんどの方がアイムハスラーさんが、本旨であるはずの＞提示した事実から推測しても２０％は多いと思いますか？の割に、肯定部分の表現ばかりが前面に出すぎているため「不正している店ばかり」と言っているように【誤解】されているのだと思います。【523】等のお話などからも、業界などに対する不信感が強く前面に出ておりそこばかりが目立ってしまっているのです。【誤解を生む】と言われていることを一度受け止めてみてください。単に表現の問題だと思われます。＞それを頭ごなしに被害妄想扱いするのは、そのような扱いが問題があるのはその通りですが、それに続く部分を含めた＞議論の内容を見ている間に、遠隔論者を負け犬扱いや被害妄想扱いしてる人があまりにも多いので、＞“実状はこうだ”と示しているのです。＞それを頭ごなしに被害妄想扱いするのは、＞実状を見てもまともに考えようとしないか＞技術や不正の事実についてよくわかってない（私が無知と当てはめたのはこの類）＞それとも業界側の人間か、ということになりませんか？「それを頭ごなしに被害妄想扱いするのは」の ”それ”が（“実状はこうだ”と示している）【アイムハスラーさんの発言】の指示語だと受け止められるときこの文章を読んだ人が貴方がどういう風に言っているように見えるか一度読み返してみてください。まさかそこまでのつもりでは言っていないとは思いますがそう見えるほど表現が強すぎるのではないかと思います。
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【528】		RE:パチンコ界の裏　見通す目 (2008年03月23日 01時34分)
これは【527】に対する返信です。
聞きたい事があります＞では、核心に迫りましょう核心に迫ると言いつつ、推測という名の邪推で全体に対する不正をしているＨの割合を大雑把な数字を示すぐらいなら、ご存知なものだけでいいので ①遠隔のタイプと内容、操作法(自動？手動？等) ②遠隔を提供する、業者、個人の割合 ③遠隔に関する特許があるとか書かれた記憶があるんですが、その特許番号 ④遠隔が検査等で引っかからないのは、見つけられないから？それとも仰るＫが癒着しているから？よろしくです
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【527】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月22日 23時58分)
これは【520】に対する返信です。
＞でも頭ごなしに違う意見を受け付けないのもどうかと思います。同意している部分は多々ありますし、もりーゆ。さんとの議論では先方の勘違いだったことで終息しております。何も過半数～全てが遠隔だとは言ってません。貴方の言う違う意見とは？今振り返っても“煽り・罵倒”そして、“私の推測を打破するものではない内容の投稿”、それしかありません。では、核心に迫りましょう。提示した事実から推測しても２０％は多いと思いますか？また、２０％より少ないと思われるそれに見合った事実確認をソースを示してお答えください。私が挙げた例から２０％ほどだと推測すらできませんか？お門違いな数字ですか？それを否定できるならおっしゃってもらいたい。
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【526】		RE:パチンコ界の裏　 XX145 (2008年03月22日 23時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
春のワルツ　新装初日で　１２００嵌った台が１台だけあったんだけど。新装３日を過ぎた土曜日　４台並びで１５００嵌りを見ました　更に　他の台でも１０００超えの嵌り多数。フヅキの人がたまたま多かったのでしょうか？ここで思うのが　新装初日はナチュラルな台をそのまま打つ事ができた。そして土曜日は　何らかの制限制御が存在しているのでは　と推測してしまいます。新装初日も今日土曜日も朝からフル稼働でした　ちなみに店は兵庫県のTAIXX　川西店　地元において　かなりの人気　優良店でありあます。　しかしこの店においてもどうしても出方が不自然に思えます。そう感じる人が　非常に多いから　最近では新装１週間過ぎてすぐに客が　恐れて打たなくなるのではないでしょうか？
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