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【452】		RE:パチンコ界の裏　小生的に (2008年03月19日 17時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
それともう一つ。遠隔や不正は大体的にするもんでもないしする必要もない。つまりデータをとっても正規の確率とそれほど誤差はでないようにできる。例えば、３００台設置の等価店で２０回/１ｋで全台１日３０００回転すると仮定。そのうちの２００台だけ不正により１００回転ずつ無抽選状態になる。これだけで１台当たり５ｋ、２００台で１００万の利益上乗せが期待できる。しかし、正規との差は４％ほど。個人が１日で感じることは到底できる数値でもないし、毎日通ったとしても正規台に座る日もあれば、店が不正しない日もあると考慮すると、もっと差は縮まる。等価の店じゃなければ、持ち球比率を下げるだけでも利益がでるので、やりようによれば正規の確率通りでも利益上乗せができる。データをとって不正を暴くとかいう発想事態がナンセンス。
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【451】		RE:パチンコ界の裏　小生的に (2008年03月19日 16時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞もりーゆ。、バトルパニックあんたらは根本的な部分で勘違いしている。そもそも確率論を展開するためには、 ①メーカー発表値や解析値が正確である。 ②店に設置されている台の内部は①と一致する。 ③店側は一切不正をしていない。ざっと考えただけでもこれらの条件を全て満たしていなければならない。つまり、確率論を展開する人間がこれらを証明しなければならず、できないのであればどこまでいっても仮定の領域を出れない。そして、よく確率論者が口にする「確率の範囲内」という言葉。そもそも、確率というのはある事象について、ないことからあることまでを数値で表したものなのだから、結果として起こったことはもちろん、起こりえるが起こらなかったこと、起こりえなくて起こらなかったことまで全てが「確率の範囲内」ということになる。つまり、この言葉は何の意味ももたない言葉。ブラックボックスの中身をある一定の数値と仮定し、何かあると偏りや誤差や確率の範囲内という言葉で自慰しているのが確率論者なんだよ。
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【450】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月19日 16時20分)
これは【443】に対する返信です。
私も疑問Ｈさんと同じ意見ですね。それだけで警察が動くならね。でも動かない。それに関わる人員も少数ですよ？癒着の事件も“その人さえ抑えればいい状況だった”とか立ち入りは“１人～極少数”とありましたしね。癒着してれば絶対に動かないし、そうでなくても人員不足で通報ある度動いてられないでしょう。だからこういう掲示板で主張するしかない。確証を掴んだ店名をバラしても、その後システムを排除して名誉毀損で訴えられても困るしね。その前にこちらとしては、台を開けて調べる権限もなければ確証も掴めない。最初から推測ですしね。技術や摘発例やニーズを見ても、その推測を気のせいとすることに疑問を感じてるですが。抽選方式に関してもよくご存知でない方もいるようですしね。そういう人達にそこまで遠隔を否定できる根拠なんてないと思います。何度も言うように、摘発例・技術・癒着・コストを考えればあなた達が思ってる以上のホールで導入されているであろうということは推測できます。否定派は“そんなはずない”と潜在的に思いたいだけなのですよ。もちろん性格的に言えば疑うほうが質が悪いのかもしれませんが、そう推測せざるを得ない状態です。騙されることに気がつかない・その可能性を考えようとしない・考えてもそんなはずはないと思うこともまた、質が悪いように思います。現にもりーゆ。さんは“完全確率に近似してる”と騙されていますよ？

【449】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月19日 16時06分)
これは【441】に対する返信です。
バトルパニックさんへ１、遠隔は集客が目的ですので人気機種に集中するのは必然的なので同意致します。最初の頃は出し惜しみせず出る印象を与えて集客→還元と回収を巧に使い分け売上げを伸ばす。ということが言えると思います。２、遠隔を逆手にとった攻略サイトの影響と現在の技術で可能であることに影響を受けているのだと思います。攻略サイトは詐欺的要素が含まれていますが、電圧で当たりが取れないことは証明されているのにそれを鵜呑みにしてしまうものがいる。まぁ、それは攻略に関してだけなくとも（買わなくとも）、遠隔システムについては広く知れ渡ったのは事実。また、敗因を安易に遠隔操作だと決めつけることでもしないと納得できない心理が作用しているのかもしれませんね。３、さぁ、新台で裏が摘発されたこともあるようですし、メーカーの人間が予め横流ししていたと考えられますね。また、それも可能かと思います。業界に限らずどの会社でも漏洩はあるものでしょうしね。４、チャッカーに入る玉が多ければ多いほど千円単位の試行回数は上がってしまい利益率がわるくなる。そもそも遠隔システムがあれば釘など気にしなくてよくなりますよね。“回らないと勝負にならない”として離れる方も大勢いるでしょうし、激甘でも遠隔で当たりにくい制限に切り替えれば客を粘らせることも可能ですよね。５、一般的に割設定と言われるものでしょう。パチンコは通常単一設定なので一定です。複数の抽選プログラムを組み、スロットのように設定を分け遠隔操作で切り替えるというもの。
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【448】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月19日 15時59分)
これは【439】に対する返信です。
先ほどに続いて、長文になったので分けました。＞純正品で確率論が破たんしていることがどのような推論から導き出されるのか教えていただけませんか？＞作為の無い偶然による「完全確率に近似できるもの」が実現できていると思います。いえ、それは昔の話です。単純なループだけならそう言えたが。言葉上でもありません、あなたが知らないだけです。現在は偶然ではありません。 X[n] ＝（ X[n-1]＋R×２＋１）and Ox3FFF (某機の一例です)。 nが試行回数、RはＲレジスタの値です。つまり、現在の乱数値X[n]は前回の乱数値X[n-1]によって影響を受けているわけで、すでにこの時点で独立試行では有りません。さらに、リフレッシュレジスタの活動周期は動作クロックに影響されていて一定周期な上に、DRAMの容量は、台の生産時から廃棄時まで一定なので・・・これらの性質によってムラが出る。この乱数生成式は乱数系列を生み出す可能性があると言う事です。乱数系列というのは、ある数値をパラメータとして生み出される予測可能な乱数集合の事です。体感器防止の苦肉の策だということでしょうが、こうなると完全確率に似つかないものになってます。先日からの、もりーゆ。さんの投稿は“言いたいことはわかるが”とするものの、わかってもらえてないように思われます。まず、私のことを妄想者と決め付けるのをやめてください。あなたこそ、“言いたいことはわかる”と言葉上では述べながら、心底ではわかっていない感じが致します。＞そもそも数学的な考察をまともにせずに「数学的に説明がつかない」とハナから断じているケースがあまりに多いと思います。ですからそういう人達の意見と同じにしないで下さいと何度言ったらわかってくれるのでしょうか？＞「ほぼすべてのホールで使用しており、使用していないホールは、儲ける気が無いか潰れるホールばかりだ」と仰っているようにしか見えません。飛躍しすぎでは？だから何度も言ってるように、どこでも導入可能と言ったのは技術面の話。抽選システムの件といい、実状をわかってらっしゃらない方にそこまで言われるのは心外です。
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【447】		RE:パチンコ界の裏　アイムハスラー (2008年03月19日 15時51分)
これは【438】に対する返信です。
＞極少数とは言えませんが、多数と言えるほどのものなんでしょうか？ 12000店規模からすれば１～５％は極少数か少数と言えますよね？それでも１２０～６００店舗。私が以前申し上げたように５０％を超えるような過半数まで達してなくとも２０％なら２４００店舗。過半数でなくとも多数ということになりませんか？私は過半数などとは言ってませんが。＞コストを度外視した話に見えます。またコストの話ですか・・・。遠隔の最大の目的は集客と目標利益に近づけること。出てるように見せ客を増やしうまく回収する。あなたも以前摘発例で摘発された店は以前からガラガラだったと・・・。そうですよ、その状況を打開するため最後の手段に出たのですよ。遠隔システムの導入でも客が来ないことには意味がない。しかし、無理に極端な制御をかけると怪しまれる。使い様によっては諸刃の剣かもしれませんが、あなたの主張するコスト面ではそれほど高くないでしょう。私も経営上は賑わってる店には遠隔は必要ないと思ってます。しかし、イベントでも想定以上に出ないとか、客が来てくれない店は経営に切羽詰って「遠隔しかないか」という考えに至るのかと。もちろん相当な覚悟でしょうけど、誰もが簡単に遠隔導入できると言ったのは技術面でその環境が整えられていると言ったまで。＞単なる錯誤である可能性を全て度外視して考えるのはあまり妥当とは言えないと思います。私がいつ度外視を？島全体が同じ出方をするのが普通ですか？私自身、単なる１０倍ハマリくらいのことで疑うべきではないと明言しておりますし、それと島全体の挙動の酷似は異質のものだと思っておりますが。＞それほどの効果が期待できるのであれば、何故に倒産するホールがあるのか？全てが遠隔していると過程した場合に、倒産するホールが出るのはおかしいということになりますが、そもそも私がいつ全店遠隔説を唱えましたか？＞「偶然ではほぼありえない」と誤認しているケースも少なからずあるように思われます。もちろんそういう被害妄想的な投稿もいろんな掲示板であるようですが、私がそれを鵜呑みにしているわけではありません。おそらくそこを大きく思い違いされてると思いますね。

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【455】		RE:パチンコ界の裏　 so-da (2008年03月19日 22時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんで＞負けたらすべて不正のせいですか～？＞ここは妄想癖の負け人間だらけ。これ書くの？誰もそんな事書いてないと思うけど。

【454】		RE:パチンコ界の裏　ちょっちゅねー (2008年03月19日 22時24分)
これは【453】に対する返信です。
ここは妄想癖の負け人間だらけ。正論者がこれだけ叩かれる場も珍しや～ｗ

【453】		RE:パチンコ界の裏　シャ～ッ (2008年03月19日 22時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
メーカーの公表数値が信用できない・・・店の設置台や店自体が信用できない・・・それでもパチンコ屋に通って負けたらすべて不正のせいですか～？
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【446】		RE:パチンコ界の裏　疑問Ｈ (2008年03月19日 15時03分)
これは【445】に対する返信です。
＞それともＫもグルでパクられないから無理な話てか？警察にチクって警察が直ぐに動いてくれるんですか？おそらく動かないと思う。