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| 【375】 |  |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月12日 14時04分) |
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| これは 【373】 に対する返信です。 | |||
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＞新しく「遠隔に使えそうな」特許先取りしてみては？ それ良いかもしれないですね。 でも申請書類を作成するのが大変だ。 まあ、 そのまま遠隔操作的な技術内容の特許申請とかもあるのは事実ですけどね。 （取得に至っているかまでは確認して無いですが） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【374】 |
RE:パチンコ界の裏
バトルパニック (2008年03月12日 03時29分) |
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| これは 【364】 に対する返信です。 | |||
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確か有名な「パチンコ３０兆円の闇」って本に 業界人の推測が書いてあったと思うけど 確かパチンコで５％（８００軒） スロットの裏ロムは５０％くらいの店 とか書いてあったような・・・ （どなたか手元に本ある方よろしく） （上の内容は参考として挙げただけで 自分が「そうだ」と主張するものではありません） |
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| 【373】 |
RE:パチンコ界の裏
バトルパニック (2008年03月12日 02時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いつも思うんだが そんなに「遠隔と思われる特許」が気になるんなら 自分で新しく「遠隔に使えそうな」特許先取りして みては？ って言いたくなります。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【372】 | |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月12日 13時51分) |
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| これは 【325】 に対する返信です。 | |||
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＞特許番号：特許第3905927号 間違っていたら申し訳ありませんが 「こんな遊技台操作の技術も特許を取っている」 と言う意味でこの特許番号を示されたのでしょうか？ この特許申請の請求範囲や利用分野を読めばわかるように これは「高性能なパチンコ玉発射装置」の特許です。 とあるサイトでは その特許申請の最終部に記載されている 「こんな応用もできるんではないか？」と例示しているだけの、 その技術内容と直接関わりない部分を殊更に強調し 申請内容を捻じ曲げて説明し「こんな不正操作技術が特許をとった！」と主張しているのです。 そのサイトでは ● ステッピングモータによる玉発射と共に台の制御が一体となって可能である ●入力端子のない遊技機が台を改造することなく、ホール管理用コンピュータ（ホールコン）の制御信号受け入れが可能である と説明していますが、 この特許の中にそのような技術内容は全く記載されていません。 書かれているのは、 客がハンドルを握っているかどうかの判別精度を高め、 且つ、構造をよりシンプルに小型化したハンドルについての技術だけです。 ハンドルから遊技機の制御をすることや ホールコンピューターからの信号を受信する といった技術や構造についてなど全く書かれていないのです。 http://www6.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansakuk.ipdl まあ、実際にハンドルから台を制御する構造は、作れば簡単にできる話でしょう。 （さすがに客の心理状態を把握してとまでは行かないでしょうが） しかし、「技術的に可能」であるからと言っても 「ホールでの使用は違法」であることに変わりは無し。 その、とあるサイトのような 風適法違反を無視して、 特許があるから、そのような台を製造しているに決まっている そのような台をホールで使っているに決まっている と言うのは 短絡に過ぎるものでしょう。 |
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| 【371】 |
RE:パチンコ界の裏
シャ〜ッ (2008年03月11日 18時18分) |
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| これは 【362】 に対する返信です。 | |||
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まあ気付かないだけで不正店遠隔店に過去遭遇してたかもしれんが 不正云々には興味はあ〜りませんし収束なんぞも期待してません 結果を出すだけ ゲーム機のパチゲーで統計取ってる暇人や制限１２０唱えてる坊主 特定機種で100万負けた理由さがしてる議論厨など 皆さんせいぜい脳汁使ってちょ |
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| 【370】 |
RE:パチンコ界の裏
仮面紳士 (2008年03月11日 18時04分) |
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| これは 【351】 に対する返信です。 | |||
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＞＞結局、否定派も肯定派も結論をどこに持っていきたいんだろ？ ＞主張の方向性は、自分の主張する側に向かっていますけど ＞結論がそこに至ることではなくて、それに反する考えがどんなものかを ＞聞くことが主であるつもりです。 議論の終着点ではなく、自分の主張という意味で結論と使いました。 分かり辛くて申し訳ないです。 もりーゆoさんの意見はこのトピや他でもおっしゃられてるのを見てるので、それを踏まえて読んでるつもりです。 しかしアイムハスラーさんは、警察の不正や遠隔の摘発例を挙げてはいるけど、主張が見えない(見えてない？)です。 (遠隔は1割位とおっしゃってますが、その根拠にはならないと思う) すでにおっしゃってますが、ハスラーさんのレスを見ると「遠隔なんてどこでもやってるよ」と言ってると思えてしまいます。 |
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| 【369】 | |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月11日 17時34分) |
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| これは 【361】 に対する返信です。 | |||
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＞＞どこかの攻略法詐欺会社の説明よろしく語られていることが非常に気になります。 ＞そういうのと一緒にされていたとは残念でなりません。 すみません。 ただ、アイムハスラーさんの最初の語り口は、 ＞遠隔技術についてはパチンコ特許文献から見ても明か。 ＞将来性を考え特許を更新し続けてるだけだと主張する人もいますが、〜 「メーカーが率先して不正操作などの可能な遊技機を開発・販売している」 と、するように見える切り口。 ＞遠隔技術は確立していますし、それを実際に使わなければ違法ではありませんが、使おうと思えば使える。 と、 「どこのホールも使う気になれば【簡単】に使える」 と言っていると思える切り口。 ＞不正であろうが、安定した収入を確立するには唯一の手段です。単に営業する上でのツールの１つというより、それが最大の目標なのですから違法知りながら手を染めるのですよ。 と、 「それを無くしてはまともに営業が出来るはずも無い」 と、言っているかのような切り口。 大して技術が居る訳でも金が掛かる訳でもない 大抵癒着しているから警察に捕まる店は稀 等、 どうにも 「もちろん３０％４０％５０％まではないと思ってますが。」 と言うより 「こんなに簡単なんだし、必要なんだから メーカーを含む業界全体が挙ってやってて当たり前、やっていないホールのほうが珍しい」 と言うお話に思えたものでした。 貴方が私の話を 「遠隔を頑なに否定している」と仰ったのと同じように・・・ |
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| 【368】 |
RE:パチンコ界の裏
表も裏も… (2008年03月11日 16時04分) |
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| これは 【358】 に対する返信です。 | |||
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＞摘発例と内部事情と技術、加えてホールでの現象を考慮すれば自ずと推測できると思います。 ＞もちろん単一日での５〜１０倍ハマリくらいで遠隔だという輩は別として。 ＞それらの正規では起きにくい現象が数日・数週間・ずっと続くようであれば疑いを持つべきかと。 これには、賛同します。 何か、一つの事例を挙げて（確率とか現象とか）「遠隔だ」「不正だ」「連鎖だ」と書き込む人が多いんですよ！ ホールで観察していると、「連鎖」なんて起こってないことくらい分かりそうなものなんですが… |
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| 【367】 |
RE:パチンコ界の裏
表も裏も… (2008年03月11日 15時58分) |
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| これは 【366】 に対する返信です。 | |||
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ちなみに 例のV2等のチップですが、正規のチップに不正なプログラムってな代物も結構出回っています。 また、基盤（番号があるカシメてある箱）の番号部分を、そのまま不正な基盤に貼るだけって改造もあるでしょう。 まあ、その不正な基盤を作れるのは、それなりのルートが必要なんですが… 番号のシールも、熱を加えると変形するので、技術が必要ですし（自分らは廃棄する基盤で遊んでましたが） ホルコンの改造だけ、又はシマ電圧を変えるだけ なんてお手軽な事で、遠隔は出来ないんですよね〜 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【366】 |
RE:パチンコ界の裏
表も裏も… (2008年03月11日 15時49分) |
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| これは 【358】 に対する返信です。 | |||
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見た目もそうですが、警察に持っていかれても大丈夫って意味で書き込んだんですが… 書き方が悪かったですね(>_<) ホルコンの話しですが… ホルコン＝パソコンの場合、そのままソフトを入れて、機器と接続すれば、遠隔用に使えます（無線LAN等の物も接続と表現します） 但し、必ずパチンコ台の方も改造が必要です。 その場合、基盤を不正な物に取り替えるか、ぶら下がり等の外付けを行うか 最近は、この二通りが多いでしょう 昔のように、ROMだけやRAMだけ交換しても、ご指摘の通り動きませんから。 何か書き込みを見てると、ホルコンの改造だけすれば、いとも簡単に遠隔が出来るように書いてあるように思えたんですが… |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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