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| 【315】 |
RE:パチンコ界の裏
はっしこあるくべ (2008年03月10日 15時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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質問だべ なんで、このトピ落ちない？（トピ主の書き込みみたことないべ） 裏を暴くさんは、現在なにさんなんじゃろ？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【314】 |
RE:パチンコ界の裏
不倖田 (2008年03月10日 14時35分) |
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| これは 【304】 に対する返信です。 | |||
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＞逆に質問しますが、私が挙げた推測以外に潰れていくホールの現状とはどういうものが挙げられますか？ ＞挙げたとしても、私が指摘した事実を除外したものでしかないはず。 ガキだな 「それ以外に何がある？」と言っておいて、「自分が挙げたもの以外しかないだろ」って、すっげー矛盾したこと言ってじゃんか だったら、ここで何書いたって、無駄だべ |
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| 【313】 |  |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月10日 14時32分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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＞技術は確立しているし、１から開発しなくとも、そのソフトだけをインストールすればいいわけだし。 そのソフトは一体どこから手に入れるのですか？ そんなソフトを開発した人間が、そんな安売りしちゃうものなんでしょうか？ また、誰が作ったか分らないようなソフトを、自分の店の売上などの情報が格納されるコンピューターにホイホイ導入するものでしょうか？ どんな仕掛けが施されているかも分らないのに。 ＞貴方の主張を聞いてると「悪い人はそんなにいないよ」としか聞こえてきません。 いわゆる「ホルコン制御」「島遠隔」と呼ばれるような不正は、割が悪いと思えるんですよ。 単なる裏ロム等なら、結構使っているんじゃないでしょうかね。 ＞それなら何故摘発がなくならないのですか？ 大規模な遠隔操作を行なっている店が摘発されたと言う話を私は知りません。 もちろん知らないだけかもしれませんので、もし実例があれば教えてください。 勢い、「店の不正の存在全否定」のような話に聞こえる文章になっていると思いますが 不正自体はあると思っています。 ただ、「客を個人レベルでマークし出玉調整する」無駄に高性能なものや 「店の売上・利益を自在に確保できる」ような便利なものは無いと思ってますし、 店長がまともな思考なら、「不正抜きに比べてメリット絶大！」と思うようなことはそうそうない と、思っています。 |
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| 【312】 | |
RE:パチンコ界の裏
もりーゆo (2008年03月10日 14時31分) |
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| これは 【292】 に対する返信です。 | |||
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＞貴方も氷山の一角だと思っているのでしょう？ 摘発されたのは全国で年間５０件前後だったかと記憶しています。（H15〜H18） 報道の数も決して多いとは言えないとも思います。 全体として1割程度の店が何らかの不正改造をしているのでは無いかと自分は想像しています ので、100にも満たない摘発件数では「氷山の一角」に過ぎないと言って良いかと思います。 ただ、その「不正」が、概ね「ホルコン操作」と称されるような【大規模な遠隔操作システム】である可能性は低いと考えています。 ＞>どのようにその「実際の開発」「実際の価格」「実際の工>事内容」を知るに至ったのでしょう？ ＞知識と材料があれば個人でした場合１万もかかりません。 実際にそのような費用で設置されている事実をどのようにお知りになったのかを聞いています。 ＞現役大学生が裏ロムを作っていて店長が流用した件で摘発された事例もあります。 その摘発では幾つの裏ロムが流用されたのでしょうか？ 遠隔操作で利益確保が可能なほどの規模だったのでしょうか？ ＞もちろん出来る人間の内、一部の人間がやったとしても、その大量複製や応用は簡単。 取り付け作業の手間は複製で軽減される訳では無いでしょうし それらの隠蔽も（警察との癒着なども含め）必要だと思います。 数台の小規模であるなら、そう困難とも思いませんが、その規模では「裏ロムで留まらず【遠隔操作】も可能にする」ほどの 価値があるとは思えません。 「店の全体をカバーするようなシステム」を個人で設置するのは、楽では無いと思いますが。 そんなことを無償で手伝ってくれるようなものとも思えません。 ＞不正であろうが、安定した収入を確立するには唯一の手段です。 裏ロム、遠隔を導入すれば「安定した収入が得られる」とするこの発想が一番の疑問です 不正操作で収入が確立が出来るものではなく、 客を呼び稼働を上げてこそ売上が上がるのであって、不正操作は客が打ってくれて初めて使用できるのですから。 遠隔操作が客自身を店に引っ張りこみ、無理やり打たせるわけでは無いのですから。 それを「確実に安定した利益を上げられる」と勘違いしている。 実際摘発店で、上手くいかずに結局閑古鳥の鳴いていた店があるわけですし。 逆に、不正な操作をしなければ（不正操作をするよりも）安定した収入が得られないとする理由も疑問です。 客によい印象を与えて客が沢山来るようにする。 それが「遠隔操作」でなら【ほぼ確実】で、「不正以外の方法」では【著しく困難】と言わんばかりの 「遠隔操作万能」的な話に疑問があります。 ＞>技術者は皆、犯罪行為を無償、あるいは安価に請け負うも>のなんでしょうか？ ＞原価と出回ってる数が問題です。 原価が安ければ、安く請け負うと言うものなんでしょうか？ だいたい、世の中の商品の多くは原材料の原価よりも、人件費・技術費等での上乗せの方が 遥かに大きいと思います。 手間隙や犯罪の片棒を担ぐと言うことを度外視して、ほぼ原材料原価のみでそのような仕事を引き受けてくれる人間が そうそういるものとは思えません。 ＞その辺のとはどの辺かしら。 その辺りのパチンコ屋の店長などと個人的に知り合いで 違法行為にも躊躇無く手助けしてくれるようなの人の範囲でです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【311】 |
RE:パチンコ界の裏
不倖田 (2008年03月10日 14時18分) |
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| これは 【301】 に対する返信です。 | |||
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＞税金対策→どのような対策？（笑） ＞税金を少なくする対策でしょう。 ＞結局それは脱税です。 脱税は税金をごまかすこと！ 使ってもいない交際費などをさも使ったように計上して、利益をごまかして、納税額を減らすこと。 税金対策としては、パチ屋を経営することで、その分の投資となる。別にごまかしているわけではなく、堂々と経営してるわけだから、問題ではない。 別に経営者の帳簿上で、ごまかしをしてるわけじゃないんだから。 税金を少なくする＝脱税だったら、個人経営の店なんかは、全部犯罪だぞ。家族で食事に行って、領収書もらって「交際費」って、落としてるんだから。 こんなの当たり前の世界じゃん。もう少し、世間を勉強しようね。 |
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| 【310】 |
RE:パチンコ界の裏
勝たせ組 (2008年03月10日 13時50分) |
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| これは 【301】 に対する返信です。 | |||
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持ちネタ？ アイムハスラーさん、面白いですね。 |
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| 【309】 |
RE:パチンコ界の裏
幽霊 (2008年03月10日 13時44分) |
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| これは 【308】 に対する返信です。 | |||
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幽霊は信じなくても言われたことは理解できたよね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【307】 |
RE:パチンコ界の裏
アイムハスラー (2008年03月10日 13時40分) |
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| これは 【303】 に対する返信です。 | |||
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＞別トピに、５０億負債でつぶれた記事見たけんど、そいつらは不正してなかったからつぶれたんかいな？ ですから全てを把握するなど不可能ですが、私の推測の中にも遠隔やらずに頑張って経営してるが潰れてしまうホールもあると挙げております。 再度申し上げますが、なにもかも遠隔だとは言ってません。 “じゃぁ〜これは？あれは？”と言われましても私の知り得る範疇ではございませんよ。 やってるところはやっているだろうし、諸事項から考慮しても、極少数ではないと推測できると言ったまで。 ここまでくると腹を立て事実を認めようとしないのはそちら側ということになってきますが。 「じゃぁこれは？」みたいな子供っぽいつっこみはやめてください。 そんなの知り得なくて当然ですし、私が明言できないとわかってて言ってることでしょう？ |
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| 【306】 |
RE:パチンコ界の裏
幽霊 (2008年03月10日 13時37分) |
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| これは 【301】 に対する返信です。 | |||
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税金を少なくする方法＝節税＝合法 脱税≠違法 これぐらいの違いがわかってから議論して欲しい |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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