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| 【697】 | RE:パチンコ界の裏 もりーゆo （2008年03月26日 16時11分) |
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一度自分が謝罪した相手に、再度矛先を向けるのはみっともないでしょうが、 少々ご意見を。 ＞私も関係者ではないので間違いはあります。 ＞それに関しては謝罪したします。 これをこれまで殆どされなかったことが、 アイムハスラーさんへの攻撃を更に激化させていた 大きな要因であることをご理解ください。 それを自覚しておられながら その間違いがあった点には特に触れることなく ＞実情を踏まえた妥当な推測 とだけ主張されていたことが反感を買うことになったかと思います。 ＞私を否定したいがための彼等の投稿に惑わされないで下さい。 これは決め付け過ぎです。 単純で些細な反論に対しても過敏に反応されている。 私の【643】に対する返答を読んでください。 （笑）を多用し、いかにも「何を馬鹿な？」と言った雰囲気 流石に失礼だとは思われませんか？ それとも私の発言は、そこまで悪意を感じられるものだったのでしょうか？ ＞おそらく、中には私の遠隔１２．５％を認めてはいるが気に入らないがために認めようとしない者もいることでしょう。 恐らく認識が少し違います。 「認めようとしない」のではなく、「遠隔１２．５％自体は認めている」あるいは「直接否定は出来ない」 からそこには触れないのでしょう。 ＞論点から完全に逸脱している。 ある人は枝葉の説明に誤りや穴があると思うことを単純に指摘しているだけでしょう。 しかし「気に入らないがために」その指摘が厳しい口調になっている方も居るのだろうと思います。 枝葉だから論点ズレとばかりはいえません。 ある人は「１２．５％（比較的少数）論」を直接否定出来ないので、その論拠から順に崩す意図で 枝葉の部分から攻めている人も居るでしょう。 反論とは言え、論は普通、幾つかの論拠で組み立てられるものでしょうから、 枝葉を無視してダイレクトに否定しても反論になりませんから。 ＞技術・癒着・事例・動機・メリットに加え、対比する投稿など総合してみても、どちらの意見が有効か道理がわかる方なら容易に想像ができるはずです。 総合的に見ての優劣を争うのは妥当では無いと思います。 Ａ〜Ｄが正しい、ａ〜ｄが間違いとした場合 Ａ／Ｂ／Ｃ／ｄ の論述と ａ／ｂ／ｃ／Ｄの論述なら 総合的にみれば前者が正しいのは確かですが、その話の中から Ａ／Ｂ／Ｃ／Ｄを選び出して、より納得の行く話にして行くことが面白いのですから。 しかも、それで居て尚、Ａ・ａどちらが正しいか断言しきれないものが多いからこそ 必然、結論も人により多様になると思います。 その意味で、総体ではなく、個別の要素での妥当性を論じるのも間違いとは言い切れません。 １つの間違いがあっても、（例えば巡査長の地位の件の誤認） それが直接、”癒着の程度や多少”を否定するものでは無いのはご承知のはずです。 先ず、その間違いを訂正し、 「それを踏まえて尚こう推測される」と述べられるのが理想だと思います。 もちろん全部を「ごもっとも」と言う必要はありません。 間違いと断定できる、あるいは著しく妥当性を書くと思われるならそれを指摘されれば良いとは思います。 が、相手の指摘が間違いと断定できないなら、 「自分の論拠が否定できないからそれは（反論として）妥当では無い！」ではなく 出来うるならば 「どちらが正しいとも断言できないが、こう言う理由で私はこれが妥当と思う」 と返されるのが理想。 自分を棚に上げ、偉そうなことを書いていると自分でも思いますが、 いつかアイムハスラーさんの言っておられた歩み寄りと言うのは こう言うことを指してこそだと思います。 | |||
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| 【706】 |
RE:パチンコ界の裏
アイムハスラー (2008年03月26日 20時19分) |
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| これは 【697】 に対する返信です。 | |||
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＞単純で些細な反論に対しても過敏に反応されている。 これはありません。過去レスからも明白です。 【272】 近隣住民さん 出なきゃ不正、負ければ遠隔か？ スペック以上に連荘した場合は己の実力か？ いい加減にしろよ。。。 ・・・上記の投稿がきっかけで私が参加するに至りました。 その後も、 【352】 ・シャ〜ッ 相変わらず一事が万事、勝てないのは不正や遠隔のせいだとほざく連中が多いな そんなに店や台確率が信用できなきゃ打たなきゃいいじゃん 結局勝ってる奴らへの妬みと自分のバカな立ち回りを 不正にこじつけてすり替えてごまかしてるだけじゃん 【405】 ・シャ〜ッ 不正じたいを議論する大局論など滑稽な笑い話 夕方からや土日メインの一事が万事の 被害妄想人種にピッタリの題材 【407】 ・パチンコ界の裏表 まさに被害妄想かな 【408】 ・カナダペア ご自身の発言に陶酔しているだけでしょう。 貴方のは論理でもなんでもないです。 単なる自慰行為でしょうね。 【423】 ・ちょっちゅねー それにしても、ここは妄想人間と負け組みの宝庫だね〜ｗ 【453】 シャ〜ッ メーカーの公表数値が信用できない・・・ 店の設置台や店自体が信用できない・・・ それでもパチンコ屋に通って 負けたらすべて不正のせいですか〜？ 【508】 ・カナダペア "パチンコをしている人が遠隔を許せないと言っても第三者の捉えかたは「負けた腹いせ」としか思いません。 " ただ自分の都合の良いように解釈している自己中だろ！ 【509】 ・警報格下げ？ "遠隔論者のほとんどの人が 負け組であるのは事実だと思いますよ。 遠隔論者の言い分は遠隔されてるから負けるってのがほとんどですしね・・・ " 【517】 ・lostjoker クソか？てめえは力ねえってそんなに。民間人で遠隔あるけどパチ打ちたい、うんこじゃねえか！ まずお前がパチやめろ！！ 【518】 ・特殊景品 ただの荒らしですよ。 【531】 ・カナダペア 遠隔があるかも知れないホールへなぜ行くの？ パチンコを続けて勝ったら自分が良く、負けたら店が悪いと思う人間を自己中と言って何が問題ですか？ 【532】 ・りっせんとるち じゃあ行かなければ良いじゃない」的な発言されると事なかれ主義でなおかつそのホールの味方をしている人間であるかのように思って不快になるのだと思います。 【536】 ・警報格下げ？ 遠隔がなくなれば全ての客に有利だって勘違いしてません？ そう思ってしまう時点でやはり負け組だと思うのですがね・・・・ 【605】 ・ST.P 遠隔や不正があると信じるならば遊ぶのを辞めれば解決では？ 【607】 ・竜の巣 ハスラーきもすぎｗ 上記のように、私を負け組の腹いせと決めつけた発言があります。 これは事の真意を無視した罵倒でしかありません。 私はこの間も数回に渡り、“誤解です”と言ってましたよ。 |
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