テーマ別掲示板談話室【黒猫倶楽部】～ミステリを語りませんか～ページ

【1279】		RE:獄門島　ドウコク！ (2009年12月12日 21時47分)
これは【1276】に対する返信です。
メルカトルさん、こんばんは。＞なぜ三姉妹は殺されなければならなかったのか・・・この点に関しては、（弱い気もしますが）原作では、個人的に、一応、合理的だったと感じています。そして、その理由が一転して、一瞬で無意味になってしまう虚しさ、も見事だった、と思います。でも、映画版の犯人だと、その理由がねぇ……、というのが正直な感想です。さて、映画版「獄門島」、その他に。これは記憶が曖昧なので申し訳ないのですが、（＝ご報告したのかどうか、または、メルカトルさんがガンダム好きなのかどうかが曖昧、という意味）この映画には、「ガンダムのシャア」が、実物で出てきます。後半部分で、ホンの一瞬だけですが、声を聞いた瞬間、「これ、シャアやろ？」って、すぐ思いました。そこで、映画の登場人物をビデオでもう一度見直し、その後、「ガンダム」の声優名をチェックして、（これはレンタル屋で「獄門島」返却時にしました）納得しました。他に、この映画、和尚さんの鬼気迫る演技、瀬戸内海の風光明媚な景色、若き日の大原麗子の可憐さ、なども合わせて、未見の方には、ぜひ見て頂きたい映画だとは思います。（映画として、です。　ミステリ的には、犯人の変更も含め、少し不満が残りますが。）
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1278】		【香辛料倶楽部】カレーを語りませんか？　ころころ (2009年12月12日 21時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
お部屋のみな樣こんばんは。今日はちょっと残業になり、こんな時刻に登場です（＾＾）メルカトルさんにドウコク！さん、私の体調へのお気遣いありがとうございます。嬉しくて、身に余る光栄です。ただ、ドウコク！さんと飲み会をするのは諦めなければならなくなったようです。（笑）会うと＞私の中で、ころころさんのイメージは、「体の弱い、薄幸（以上、事実かどうか問わず）の美少女」になりましたよ。 …の、イメージを壊してしまうから（^^;）横溝談義盛り上がってますね。といいつつ、全然関係ない話をお二人に。例の「美味しいカレーが食べたい」というコンビニ売りの小冊子買いました。お二人はカレーがお好きと想定して、中に載っていた面白コラムや豆知識を一部紹介します。カレーの隠し味ランキングという頁がありました。１位　コーヒー２位　醤油３位　牛乳４位　チョコレート５位　にんにく６位　ヨーグルト７位　ソース８位　りんご＆ジャム各種９位　はちみつ 10位　生姜 11位　トマト＆ケチャップ 12位　ガラムマサラ 13位　バター 14位　チーズ 15位　ピーマン 16位　マンゴーチャツネ 17位　コンソメスープ 18位　その他となっていました。一口アドバイスに福神漬の汁やキムチの汁をルー投入前に入れるとカレーに深みが増すなどとも書いてあります。私は、コンソメキューブとチャツネと醤油は使ってます。醤油以外はけっこうランキングが下位でちょっと意外でした。ちょっと考えたのですが、こんなに隠し味的になんでもありだと、ナニを混入しても判らない気がします。ふと、和歌山カレー事件を思い出してしまったのは私だけ？次回もこの本の紹介の続きでもいいですか？ミステリではない本ですが（^^;）では、また（＾＾）ノ編集）ドウコク！さん。＞従って、「暖かくて、魚メインで、一人でも気軽に入れる店」っていうのが、私の理想ですね。うーん。魚類というくくりでいいならば、500円うな丼の「宇奈とと」？魚料理だし温かいですけど…ちょっとちゃう？（笑）
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1276】		RE:獄門島　メルカトル (2009年12月11日 23時04分)
これは【1275】に対する返信です。
ドウコク！さん、こんばんは。＞それは、「犯人について」です。＞これに関して、メルカトルさんは、どうお考えなのでしょう？ドウコク！さんのおっしゃる通りだと思います。例えば映画では、犯人が脚色で変えられています。ということは、すなわち誰を犯人に設定しても別に問題ない事になりはしないか、と思わざるを得ません。金田一耕助がある人物以外、どこから犯人を断定できたのか忘れてしまいましたが、他の登場人物でもある程度重要な役どころの人物ならば、誰でも犯人になり得ると私は思いました。まあこの小説は、フーダニットは二の次で、ホワイダニットに重点を置いていた事は間違いない気がします。なぜ三姉妹は殺されなければならなかったのか・・・しかも俳句の見立てによって。『獄門島』はこれに尽きると思います。他にも移動する釣鐘の謎など印象に残るシーンはありますが、やはりこの作品には横溝氏の「殺人の美学」のようなものが行間から読み取れますね。＞つまり、エラリー派からすると、「犬神家」は許せても、＞「獄門島」は、「そんな犯人、分かるわけないだろが！」ってツッコミがきそう、って意味です。犯人像としては問題ないと思いますが、やはり○○以外犯人を断定する要素が薄い気はします。ですから、そういったツッコミはあって然るべきなのだと。＞それに、私にとって、本作は「そんなことは瑣末に過ぎない」と感じる傑作、という評価ではあるのですが。分かりますよ、ええ分かりますとも。本作は、横溝氏のベストに挙げる方も多いですし、戦後ミステリのベスト１０に入ってもおかしくない不朽の名作と言っても良い作品だと思います。ではまた　＾＾
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1275】		RE:獄門島　ドウコク！ (2009年12月11日 22時16分)
これは【1273】に対する返信です。
メルカトルさん、こんばんは。＞ですから我々は日本に生まれて、さらには日本のミステリに出会えて幸せだと、思うべきなのでしょう。まさに、おっしゃる通りです。　同感ですね。さて、本作。　前回、私が挙げた点も、色々と議論の対象にはなるのでしょうが、もう一つ、議論になりそうそうなものが。それは、「犯人について」です。これに関して、メルカトルさんは、どうお考えなのでしょう？私の率直な感想は、「う～ん、これは反則なんじゃないの？」でした。「犬神家の一族」の犯人の、隠蔽の記述の仕方には感動しましたが、「獄門島」の方は、正直、「う～ん」でした。いや、これはこれで斬新なパターンだとは思いましたが、方向性が違っているのでは？つまり、エラリー派からすると、「犬神家」は許せても、「獄門島」は、「そんな犯人、分かるわけないだろが！」ってツッコミがきそう、って意味です。まぁ、「横溝氏は、エラリー派ではない。」と言われれば、それまでなのですけど。それに、私にとって、本作は「そんなことは瑣末に過ぎない」と感じる傑作、という評価ではあるのですが。（余談ながら、この犯人、横溝氏の奥さんが考えたそうです。）
この投稿に対する返信を見る (1件)

【1273】		RE:獄門島　メルカトル (2009年12月10日 22時55分)
これは【1270】に対する返信です。
ドウコク！さん、こんばんは。＞「悪魔が来りて笛を吹く」、都会の東京と、田舎の淡路島とに舞台が切り替わるところなんかも、視覚的には良いでしょうね。淡路島に舞台が移ってからは、どことなく開放的な雰囲気に変わり、それまでの閉塞的なムードと丁度良い対比になっている気がしますね。物語自体はドロドロしたものに変わっているで、逆に明るい太陽の下を舞台にしているのはちょっとした救いになっていると思います。＞これは、以前にも書きましたが、もう何と言っても「★ちがいじゃが」の部分が、スゴすぎます。＞＞これは、日本語でしか成立しないトリックですよね。確かにそうですね、この台詞は後世に語り継がれるべき名台詞と言っても過言ではないと思います。了念和尚は思わず呟いてしまったんですねえ。それを聞き逃さなかった金田一も凄いですが、そういった日本語特有の誤謬を駆使する横溝氏はさらに凄いと思います。＞他にこんな翻訳困難、という作品はあるのでしょうか。はっきり言って翻訳不能だと思いますよ。この俳句のわびさびの世界と、日本語独特の言い回しの妙は、完全には外国人には理解しがたいものでしょうからね。ですから我々は日本に生まれて、さらには日本のミステリに出会えて幸せだと、思うべきなのでしょう。日本語が日本の文学を育てたのだと言っても、決して言い過ぎではないと思いますし。それ程日本語とは難しいと同時に、奥が深いということなのでしょうね。ではまた　＾＾
この投稿に対する返信を見る (2件)

【1272】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　メルカトル (2009年12月10日 22時55分)
これは【1269】に対する返信です。
ころころさん、こんばんは。＞無理しても良かったけど、周りの者に移してもいけないので、思いきって休みました。そうですね、体が辛い時は休むに限ります。無理して出勤しても良い仕事できませんしね。昨日はどこにも顔を出しておられなかったので、どうしたのかな？とちょっと心配していましたが、大事に至らなかったようで安心しました。＞うわっ、それはお辛い状況でしたね。＞よっぽど、追い詰められた感じだったのでしょうかね。そうかも知れません。ただ、予兆というか、そういったものが全くなく突然の事でしたので、余計に動揺してしまったのはあるでしょうね。でもあの時は大袈裟でなく、本当に死ぬかと思いましたよ。過呼吸のため、頭や手足の先が痺れるし、自分ではどうする事もできませんでしたね。身体中に酸素が行き渡り過ぎるのが原因らしいので、ビニール袋か何かを口に当てて、自分の吐いた息を吸う事でほとんど緩和されるようです。＞職場変わった今はもう大丈夫なのでしょう？あれ以来一度もなっていませんが、二度と経験したくありませんので、あまり自分を追い込まないように注意しています。ですから今はもう大丈夫ですよ。暗い話題ですみません。＞先週バタバタしてた疲れもあったみたいです。多分もう大丈夫。それを聞いて安心しました。仕事というものはなかなか自分のペースで出来るものではありませんが、なるべくころころさんのペースで進めてくださいね、って私が言う事ではない気もしますが。＞でも、やっぱりそれぞれの訪問先でしかコミュできない人達がいるわけですから＞待っていて下さる場所がある事は私もとても感謝です。当トピなどに感謝する必要はありませんが、他に参加されている、もっと親しい方々がいるトピには素晴らしいお仲間がおられて、良きコミュニティになっていると思いますよ。ありがたい事ですね。私にとっては羨ましい限りです。ではまた　＾＾

【1271】		RE:【黒猫倶楽部】～ミステリを語りません　ドウコク！ (2009年12月10日 22時15分)
これは【1269】に対する返信です。
ころころさん、いかすみー。お体、大事にご養生して下さい。ところで、このセリフ、前にも言ったことがあるような……。おぉ、私の中で、ころころさんのイメージは、「体の弱い、薄幸（以上、事実かどうか問わず）の美少女」になりましたよ。間違っていたら申し訳ないですし、また、これはあくまでもホメ言葉のつもりで使ってますので。そこのところ、誤解なきように。（←なら、誤解を招くような表現をするなー！）ところで、思わず牛丼の話になりましたが、実は私、肉はそんなに好きではないのですよ。　これは、もう小さい時からです。何故か、「魚か肉か」の選択になると、まず「魚」になります。でも、一人で気軽に入れる、ファスト・フード店は「牛丼」が定番なので、やむを得ずそれを頼むことが多いのです。また、「暖かい料理」っていうのも、選ぶポイントになりますね。従って、「暖かくて、魚メインで、一人でも気軽に入れる店」っていうのが、私の理想ですね。（そんな店、ないっちゅうねん！）

【1270】		獄門島　ドウコク！ (2009年12月10日 21時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
メルカトルさん、こんばんは。＞見事に道具立てが揃っていますし、ストーリーも起伏に富んでいますので、様々な見せ場を展開できる事は間違いないと思いますね。「悪魔が来りて笛を吹く」、都会の東京と、田舎の淡路島とに舞台が切り替わるところなんかも、視覚的には良いでしょうね。さて、映像的には、田舎しか映らない「獄門島」ですが。これは、以前にも書きましたが、もう何と言っても「★ちがいじゃが」の部分が、スゴすぎます。これは、日本語でしか成立しないトリックですよね。仮に外国語に訳するとしたら、「日本語には、『助詞』というのがあって……、更に俳句には……。」みたいな感じでかなり注釈がついてしまい、興を削ぐこと、おびただしいと思います。また、その説明があっても、外国の人には完全には理解できないのではないでしょうか。「犬神家の一族」の犯人を絞らせないトリックにも感服しましたが、「日本独自のトリック」という点だけでも、私はこれを高く評価したいと思います。他にこんな翻訳困難、という作品はあるのでしょうか。ただ、残念なのは、これは、諸刃の剣、であること。この「翻訳困難」のせいで、外国の方に評価してもらえない点ですね。「俳句」といった日本独自の「見立て殺人」を使っているのに、その凄さが伝わらないなんて。例えば、「僧正殺人事件」が大好きな外国の読者に、「日本にも、こんなに素晴らしい作品があるんだよ。」って自慢できないかも知れないのが、辛いところです。
この投稿に対する返信を見る (1件)

<　 1000　 999　 998　 997　 996　 995　 994　 993　 992　 991　 990　 989　 988　 987　 986　 985　 984　 983　 982　 981　 980　 979　 978　 977　 976　 975　 974　 973　 972　 971　 970　 969　 968　 967　 966　 965　 964　 963　 962　 961　 960　 959　 958　 957　 956　 955　 954　 953　 952　 951　 950　 949　 948　 947　 946　 945　 944　 943　 942　 941　 940　 939　 938　 937　 936　 935　 934　 933　 932　 931　 930　 929　 928　 927　 926　 925　 924　 923　 922　 921　 920　 919　 918　 917　 916　 915　 914　 913　 912　 911　 910　 909　 908　 907　 906　 905　 904　 903　 902　 901　 900　 899　 898　 897　 896　 895　 894　 893　 892　 891　 890　 889　 888　 887　 886　 885　 884　 883　 882　 881　 880　 879　 878　 877　 876　 875　 874　 873　 872　 871　 870　 869　 868　 867　 866　 865　 864　 863　 862　 861　 860　 859　 858　 857　 856　 855　 854　 853　 852　 851　 850　 849　 848　 847　 846　 845　 844　 843　 842　 841　 840　 839　 838　 837　 836　 835　 834　 833　 832　 831　 830　 829　 828　 827　 826　 825　 824　 823　 822　 821　 820　 819　 818　 817　 816　 815　 814　 813　 812　 811　 810　 809　 808　 807　 806　 805　 804　 803　 802　 801　 800　 799　 798　 797　 796　 795　 794　 793　 792　 791　 790　 789　 788　 787　 786　 785　 784　 783　 782　 781　 780　 779　 778　 777　 776　 775　 774　 773　 772　 771　 770　 769　 768　 767　 766　 765　 764　 763　 762　 761　 760　 759　 758　 757　 756　 755　 754　 753　 752　 751　 750　 749　 748　 747　 746　 745　 744　 743　 742　 741　 740　 739　 738　 737　 736　 735　 734　 733　 732　 731　 730　 729　 728　 727　 726　 725　 724　 723　 722　 721　 720　 719　 718　 717　 716　 715　 714　 713　 712　 711　 710　 709　 708　 707　 706　 705　 704　 703　 702　 701　 700　 699　 698　 697　 696　 695　 694　 693　 692　 691　 690　 689　 688　 687　 686　 685　 684　 683　 682　 681　 680　 679　 678　 677　 676　 675　 674　 673　 672　 671　 670　 669　 668　 667　 666　 665　 664　 663　 662　 661　 660　 659　 658　 657　 656　 655　 654　 653　 652　 651　 650　 649　 648　 647　 646　 645　 644　 643　 642　 641　 640　 639　 638　 637　 636　 635　 634　 633　 632　 631　 630　 629　 628　 627　 626　 625　 624　 623　 622　 621　 620　 619　 618　 617　 616　 615　 614　 613　 612　 611　 610　 609　 608　 607　 606　 605　 604　 603　 602　 601　 600　 599　 598　 597　 596　 595　 594　 593　 592　 591　 590　 589　 588　 587　 586　 585　 584　 583　 582　 581　 580　 579　 578　 577　 576　 575　 574　 573　 572　 571　 570　 569　 568　 567　 566　 565　 564　 563　 562　 561　 560　 559　 558　 557　 556　 555　 554　 553　 552　 551　 550　 549　 548　 547　 546　 545　 544　 543　 542　 541　 540　 539　 538　 537　 536　 535　 534　 533　 532　 531　 530　 529　 528　 527　 526　 525　 524　 523　 522　 521　 520　 519　 518　 517　 516　 515　 514　 513　 512　 511　 510　 509　 508　 507　 506　 505　 504　 503　 502　 501　 500　 499　 498　 497　 496　 495　 494　 493　 492　 491　 490　 489　 488　 487　 486　 485　 484　 483　 482　 481　 480　 479　 478　 477　 476　 475　 474　 473　 472　 471　 470　 469　 468　 467　 466　 465　 464　 463　 462　 461　 460　 459　 458　 457　 456　 455　 454　 453　 452　 451　 450　 449　 448　 447　 446　 445　 444　 443　 442　 441　 440　 439　 438　 437　 436　 435　 434　 433　 432　 431　 430　 429　 428　 427　 426　 425　 424　 423　 422　 421　 420　 419　 418　 417　 416　 415　 414　 413　 412　 411　 410　 409　 408　 407　 406　 405　 404　 403　 402　 401　 400　 399　 398　 397　 396　 395　 394　 393　 392　 391　 390　 389　 388　 387　 386　 385　 384　 383　 382　 381　 380　 379　 378　 377　 376　 375　 374　 373　 372　 371　 370　 369　 368　 367　 366　 365　 364　 363　 362　 361　 360　 359　 358　 357　 356　 355　 354　 353　 352　 351　 350　 349　 348　 347　 346　 345　 344　 343　 342　 341　 340　 339　 338　 337　 336　 335　 334　 333　 332　 331　 330　 329　 328　 327　 326　 325　 324　 323　 322　 321　 320　 319　 318　 317　 316　 315　 314　 313　 312　 311　 310　 309　 308　 307　 306　 305　 304　 303　 302　 301　 300　 299　 298　 297　 296　 295　 294　 293　 292　 291　 290　 289　 288　 287　 286　 285　 284　 283　 282　 281　 280　 279　 278　 277　 276　 275　 274　 273　 272　 271　 270　 269　 268　 267　 266　 265　 264　 263　 262　 261　 260　 259　 258　 257　 256　 255　 254　 253　 252　 251　 250　 249　 248　 247　 246　 245　 244　 243　 242　 241　 240　 239　 238　 237　 236　 235　 234　 233　 232　 231　 230　 229　 228　 227　 226　 225　 224　 223　 222　 221　 220　 219　 218　 217　 216　 215　 214　 213　 212　 211　 210　 209　 208　 207　 206　 205　 204　 203　 202　 201　 200　 199　 198　 197　 196　 195　 194　 193　 192　 191　 190　 189　 188　 187　 186　 185　 184　 183　 182　 181　 180　 179　 178　 177　 176　 175　 174　 173　 172　 171　 170　 169　 168　 167　 166　 165　 164　 163　 162　 161　 160　 159　 158　 157　 156　 155　 154　 153　 152　 151　 150　 149　 148　 147　 146　 145　 144　 143　 142　 141　 140　 139　 138　 137　 136　 135　 134　 133　 132　 131　 130　 129　【128】　 127　 126　 125　 124　 123　 122　 121　 120　 119　 118　 117　 116　 115　 114　 113　 112　 111　 110　 109　 108　 107　 106　 105　 104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　 >

【1277】		RE:獄門島　ドウコク！ (2009年12月11日 23時37分)
これは【1276】に対する返信です。
メルカトルさん、再びです。＞移動する釣鐘の謎など印象に残るシーンありましたねー。　今、思い出しましたよ。明日も「獄門島」の映画の話で続けるつもりです。　　では、おやすみなさい。

【1274】		RE:獄門島　ドウコク！ (2009年12月10日 23時12分)
これは【1273】に対する返信です。
メルカトルさん、再びです。　今更、横レスで何なのですが、＞あれ以来一度もなっていませんが、二度と経験したくありませんので、あまり自分を追い込まないように注意しています。＞ですから今はもう大丈夫ですよ。この状況が続きますよう、祈っております。明日も「獄門島」で続けるつもりです。　　では、おやすみなさい。