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【85】		RE:本当に確立なの？　近隣住民 (2009年09月05日 22時40分)
これは【83】に対する返信です。
＞スロなどで飲み物ホルダーを付けたりだので、揉めたりしたというのは、その無承認だったと思うんだが事実としてあるのかい？所轄の曲解でやってるだけじゃないのかい？検定機から逸脱する＝著しく射幸心をそそる遊技機の基準に該当する恐れがある貴方も言う以上は、これ以外に何か設置を許可できない理由があると思ってんでしょ？「知らない」逃げるなら話になんないんだけど。そこまでいってんだから。＞検定で通った状態で「しか」設置を許されていないんじゃないのか？検定を受けた遊技機は、検定を受けた状態が設置を許された状態。検定を受けた状態が射幸心をそそる遊技機の基準に該当しないよう定めた基準に適合している為であって、この状態から逸脱すれば検定機とは異なり設置を許可された検定機ではない。よって、検定機は検定を受けた状態でしか設置出来ない。出来るかどうか知らないが、法を読む以上、変更を加えても承認されれば設置できる。その設置できる遊技機の基準は、著しく射幸心をそそる遊技機の基準に抵触しないもの。それを証明すれば設置できる。＞「著しくうんぬん」とは違う論点になって、検定になっているんだが著しく射幸心をそそる遊技機の基準に該当しないよう定めた基準に適合した遊技機＝検定機違う論点にはなっていていませんよ。＞こんだけ何回も使ってんだ、そういう判断もちゃんと説明しとくれあのさぁ、その判断を俺が指摘したところで何の意味があるんだい？普通に考えるに、計測して定められた数値になってれば維持できてると言わないか？１２時方向2度と定められたものが、１度になってれば維持できていないわな？１１時向いてても維持できていないわな？その範疇は公安委員会の判断だろ。何だかんだと理由つけて俺に対して文句言いたいだけだろ。気に入らないならスルーしてれば良いんじゃない？確固たる理由も理論も無く反論しているようだし。
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【84】		RE:本当に確立なの？　素人Ｂ (2009年09月05日 22時33分)
これは【82】に対する返信です。
＞風営法に記載されているのは、著しく射幸心をそそる遊技機の設置を禁止しているのみです。＞こと、遊技機に関して言えばこの1点に尽きると思います。＞そこまで書くからには、何かしらそれ以外の理由が存在するとする根拠があるんでしょう。＞それは何ですか？なるほどね？「射幸心」を煽るの一点のみを規制しているとの解釈ですか？従って・・・検査項目にある「一般賞球玉数とアタッカー賞球玉数の比率規制」なんてのは実際の流動する比率ではなくって・・・スペック上でトンでもない玉数比率にしない限りはＯＫよ・・・てか？だから・・・最新台オープン時にビタ締めしてても「関係ない」ということですか？ましてや・・ボダ調整や諸々の「玉削り調整」なんてのは「射幸心」を煽るどころか・・削りなんだから・・好きにおし！！ってなもんだと・・・。なるほど・・・実情にピッタリと合致したモノの見方ですな。仰られるとおりですな。実に現場が「合法的にそのまま稼動している」ということの唯一なる「合理的な解釈」ではあります。

【83】		RE:本当に確立なの？　見通す目 (2009年09月05日 21時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞そこまで書くからには、何かしらそれ以外の理由が存在するとする根拠があるんでしょう。＞それは何ですか？知らんと言っておるだろうが？ｗでだ、こういう板で見聞きするだけだが、スロなどで飲み物ホルダーを付けたりだので、揉めたりしたというのは、その無承認だったと思うんだがこれは、貴方の言う「著しくうんぬん」というものとは全く違うものだよな？俺自身が体験したものじゃないから、信頼に足るものではないが、こういう事例も話として挙がっているわけだ？そうなると、貴方の論理は破綻以外の何物でもないんではないのか？何か？飲み物ホルダーつけたくらいで、快適に遊戯出来る環境になっただけで、著しく射幸心を煽ってんのか？ｗ後半の長々と書いてるものも、貴方の基準が全て「著しく射幸心を煽るうんぬん」に帰着し、新たな「検定」まで引っ張り出してきた＞結果的に型式と違わぬ状態を維持している以上、風営法の法益を考えれば問題ないといえると思いますここでは「著しくうんぬん」とは違う論点になって、検定になっているんだが違わなくないだろ？検定で通った状態で「しか」設置を許されていないんじゃないのか？例えその機種が、少し釘を甘くして、それで検定を通るスペックだったとしても、その状態で通さない限り、検定通過したという意味は通じないだろ？＞結果的に検定機の状態を維持していれば維持維持と何回も使ってるけど、ここで言っている「維持」ってのは、どのくらいの範疇に入っていれば「維持されている」という判断をしていいんだ？こんだけ何回も使ってんだ、そういう判断もちゃんと説明しとくれ
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【82】		RE:本当に確立なの？　近隣住民 (2009年09月05日 21時36分)
これは【81】に対する返信です。
＞そうじゃなかったってだけで、貴方の論理は破綻しちゃうんだが・・？風営法に記載されているのは、著しく射幸心をそそる遊技機の設置を禁止しているのみです。こと、遊技機に関して言えばこの1点に尽きると思います。そこまで書くからには、何かしらそれ以外の理由が存在するとする根拠があるんでしょう。それは何ですか？＞「わからないから問題にならない」という考えそのものが問題だろ？一部分だけを抜き出すんですね。わかります。「分からないから問題にならない」のではなく、基準値に調整する以上、誰もわからない且つ、【結果的に適法状態が維持される】から問題ないと言ってます。風営法で禁止されている「著しく射幸心をそそる遊技機の基準」に該当しないとして、定められた基準をクリアしていることを証するのが型式検定です。その検定で特定された状態から逸脱すれば、基準に適合しているのか分からない。装置の変更は、これに該当する為にその変更に際して承認を必要とされています。結果的に型式と違わぬ状態を維持している以上、風営法の法益を考えれば問題ないといえると思います。法の規定上で言えば、無承認変更に該当しますから違法行為を形成しますが、結果的に法の定める状態を維持しているに過ぎず、風営法の保護法益を鑑みるに検定機は各種法規を満足する事を証明された状態であって、この状態を維持する事を目的に制定されている条文である以上、結果的に検定機の状態を維持していれば、問題が無いといえると思います。
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【81】		RE:本当に確立なの？　見通す目 (2009年09月05日 20時50分)
これは【79】に対する返信です。
＞何が言いたいのでしょうか・・・・スルーするんじゃなかったのか？ｗ＞変更する事によって性能が変わり、風営法で規定する「著しく射幸心をそそるもの」に＞該当してしまう恐れがあるからです。どういう目的の為の法なのか知らんのだけれど、その「認証」の必要性は、仰る「著しく射幸心をそそるもの」に限ったものなのかい？そうじゃなかったってだけで、貴方の論理は破綻しちゃうんだが・・？編）認証→承認＞問題無いと書いたわけですがだから、「問題無い」と言っていいのかと聞いてる承認なしの変更は違法なのだろう？それが立証出来ないってだけで、違法性があるのは確かなのだろう？「わからないから問題にならない」という考えそのものが問題だろ？いわゆるグレーゾーンなんだから
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【80】		RE:本当に確立なの？　素人Ｂ (2009年09月05日 19時44分)
これは【79】に対する返信です。
＞基準通りに無断調整された場合、風営法の法益を犯していないので問題無いと書いたわけですが。わたしの立ち回り先は、たかだか４，５店に絞り込んではいますが・・・どこのオミセも一様に「下部入賞口群」は完全閉鎖となっております。なかでもＧ○ＩＡの郊外ターミナル駅前店の「旧花の慶次」１０数台はどうしたわけか「へ」の字状態に捩じ曲げられており・・・誰が見ても「違法釘」と断定できますが・・・何を以て「基準通りに無断調整された場合」と仰られているのか？？「へ」の字って基準通りの範疇なんですかねぇ？？ちなみのそのオミセの閑散とした甘デジコーナーの旧式台では、錆びの浮いた釘と玉の流れた汚れが付着したままで・・・殆どお客の寄り付きも無く閑古鳥ですが・・・・冷やかしに一列５台ほどを蟹歩きしたところ・・・次のような結果でした。 ①一台目・・・￥５００で６回転目に「大当たり！！」したがアタッカーに寄らずＲ６で下の受け口イッパイにもならず・・次の確変中の電チューサボもスルーに一発も入らず・・・賞球玉では足りずに追加の￥５００で買い足して・・・通常当たりで・・あっと言う間に飲み込まれた。 ②隣に移動して・・・これも１０回転目で「大当たり」アタッカーは並みだったけど・・・ＳＴ外して・・・即、やめ！！ ③見たことも無い機種だったけど・・・回らない？！移動玉切れて即、やめ ④１２回当たってる「北斗甘デジ」２００回転超えの低調台・・・・パス ⑤０回転・・・￥５００で当たらず・・・ヤンピ！！締めて￥１５００投資で・・３回当たって・・・こんなに酷いスルーやアタッカーなんて経験したことも無いですな。もっとも誰も打たないでしょうから・・お飾りの実働の無い台なんで・・・オミセもオキャクも関心は無いのでしょうけど営業設備である以上はちゃんと法規に従って「メンテ」が必要ではないのでしょうか？でも・・・どれも初当たりの早いこと！！不思議な世界ですな？というのが強烈に残った印象でした。これは極端な例ですが・・・性善説に因る「基準通りに無断調整された・・」という主張も「？？？」ですな？

【79】		RE:本当に確立なの？　近隣住民 (2009年09月05日 18時54分)
これは【78】に対する返信です。
何が言いたいのでしょうか・・・・承認を得る必要があるとする理由（＝法益）を考えれば、変更する事によって性能が変わり、風営法で規定する「著しく射幸心をそそるもの」に該当してしまう恐れがあるからです。この基準に該当しないようにする為、性能が変わらない事を確認して変更を許可します。基準通りに調整する行為でも、無断であれば無承認変更に該当しますが、基準通りに無断調整された場合、風営法の法益を犯していないので問題無いと書いたわけですが。
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【78】		RE:本当に確立なの？　見通す目 (2009年09月05日 16時35分)
これは【75】に対する返信です。
＞本来であれば変更承認が必要なのは【４５】にも書いてます。書けば、もーまんたいと言ってもいいってことなんだな？
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【77】		RE:本当に確立なの？　素人Ｂ (2009年09月05日 17時06分)
これは【75】に対する返信です。
＞追求すれば、無承認変更だってのは重々承知な訳ですし、＞本来であれば・・・「釘のイタズラ」は放置されているというのが現実ですよ。法文解釈云々は実体が伴っていなければ「絵に描いた餅」です。パチは風営法やパチ関連法規によって（Ｋ）が不正が起きないように監視されている「公正な遊技場です」というのは、全くの出鱈目という結論ですな。「釘はオミセの都合で自由自在に弄ぶことが許されている」というのが現実です。それとて「完全独立抽選で行われる抽選チップ」の揺らぎだけに「勝負のアヤ」が委ねられるのならば・・・スタート効率（ボダ）の良し悪しが「その日の勝負の行き先」を決めるのではなくて・・・どの台が爆発してもどれが嵌っても関係なくって、ミセ全体では、ほぼ一定となるので「オミセの粗利」は「通常時のスタート効率」＋「電チュウサポート時のスルー効率」＋「フィーバー時のアタッカー効率」でのそれぞれの効率を微調整することによる「玉削り」にのみ左右されるということですな。後は、「グレーなオキャクへの還元代」を経営的見地でどのように「事後改竄」するかがポイントだと・・・。「８５％」というお上の証文を基にして・・ネ？？釘なんかよりは後者のほうが比重は大きいのかな？？

【76】		RE:本当に確立なの？　素人Ｂ (2009年09月05日 16時12分)
これは【72】に対する返信です。
＞結局、CRシステムが一番たちが悪いんですよ＾＾；＞パチンコの脱税体質？を改善とか言うような名目(あくまで名目＾＾；)で始まったCRですが、逆に言うと売上しか分からないんです＾＾；＞もちろん、消費税ならそれだけで十分なんですが、利益と言う事になると日々(随時？)利益率が変動するパチンコホールを小売業と同じ感覚で考えてたんでしょうね＾＾；なるほどねぇ・・・さりとて、導入前は「その売上」さえもグレーだったわけだから・・・数歩前進ですよ！！評価はされる。ちなみに○半さんの決算書では「外税処理」で未払い消費税額（付加価値分だけ？）は「２、７２２百万」と・・たったの２７億だそうです。即ち・・売上２兆うんぬんで生じる外消費税額は「１０２，７９５百万」と１千２８億に達するわけだが・・・購買した消費税対象分の消費税受け額が「１００，０７３百万」と１千億」にもなって・・差額の「２７億」を支払ったということですな。ということは２兆円のパチ事業での付加価値額は「５４４億４千万」に過ぎないということなのですかね？？ちなみに・・・消費税の対象とならないものって・・なんでしょう？？人件費と税金だけですかね？それとて８千人を超えるオミセの接客店員さんは傭兵扱いの調達費算入ですから除外されるので「４千人の正社員・役員の給与」だけだと・・・？？４千人で給与・賞与がたったの５５億６千２百万？？一人当たり１４０万弱？？いい加減な決算書ですなぁ？？合計１万２千人って店舗当り５２人ですかぁ？？これって出たり入ったりの年間延べ人員数なんでしょうねぇ？？なにからなにまで・・公表されているデータからは実体を窺い知ることは出来ないようになっておると・・・闇の世界ですな？？パチ統一会計基準でも作るのが何よりも先の問題ですな。これでは永久に上場は受け入れられないや・・
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