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【595】		RE:本当に確立なの？　眠り猫 (2009年09月23日 13時27分)
これは【593】に対する返信です。
＞①警察＝窃盗犯などポイントが低い犯人は探しもしない！＞検挙には全てポイント制が敷かれている交通課と刑事課はね＾＾パチンコ店の管理監督は生活安全課だね、ちなみに、生活安全課である程度お手柄を立てて刑事課へ移って行く人もいる様子だが・・・＞②メーカー＝自社製品の販売拡大の為には何でもする！＞台が多数売れると、メーカーは儲かるから！世間を欺いて、ホールすら欺いておかしな機能を付けてまで売る方法が販売拡大になるのかは疑問だが、ある程度キャパが決まってるパチンコ業界で販売拡大って考えは持って無いようですよ＾＾；むしろ、少ない台数でもコロコロと入れ替えを強制するってのが今のメーカーの動きかな＾＾；＞③確率偽装台＝簡単に当たる＆簡単に勝てるから＞俺が指示した台を他人が打っても間違いなく当たり出る＞④新・海物語や大海物語・スーパー海物語等（ちと古いが）＞当たり回転数も読めたし、連荘回数も読めたぞ！＾＾そればっかりは実際に見ないとな＾＾；そうだと言う気はないが、あなたが案内したホールから案内料をもらってる可能性だって出てきてしまいますし＾＾；なんでもいいが、なんで自分が～ってネタになりだすと途端に似非攻略法販売会社と同じような文章になるんだ？？＞カード会社が怪しいのか？カード会社のシステムは余り公表されていないし、設置なども監理PCなどは専用業者(N○Tデーターなど)がやるので、かかわった事がないから怪しいかどうかは不明だと言っているだけですよ＾＾＞★俺の行くホールは警察から指導や検挙は一切無いホールばかり＞だからホールに怪しい所は無いが！・・・完全確率じゃなかったら怪しい所か真黒じゃないか＾＾；
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【594】		RE:本当に確立なの？　龍次 (2009年09月23日 12時39分)
これは【592】に対する返信です。
豆盗っ人さん＞あからさまに釣りと思われるふざけた書き込み俺は釣りもしてないし、ふざけてもいないふざけてるのに勝ってる証拠出す奴はおらんだろ？兎に角、俺は真剣だ♪　＾＾

【593】		RE:本当に確立なの？　龍次 (2009年09月23日 12時32分)
これは【591】に対する返信です。
眠り猫ちゃん ①警察＝窃盗犯などポイントが低い犯人は探しもしない！検挙には全てポイント制が敷かれている ②メーカー＝自社製品の販売拡大の為には何でもする！台が多数売れると、メーカーは儲かるから！ ③確率偽装台＝簡単に当たる＆簡単に勝てるから俺が指示した台を他人が打っても間違いなく当たり出る（勿論１００％ではない８０％以上だ） ④新・海物語や大海物語・スーパー海物語等（ちと古いが）当たり回転数も読めたし、連荘回数も読めたぞ！＾＾勿論北斗や慶次も、～暫は難しいがただ今年発表になった機種で美味しい台は少ない１０年ぶりの不作だ！＞実はカード会社が～確かにCRになってから簡単に勝てる様になったな♪ カード会社が怪しいのか？ ★俺の行くホールは警察から指導や検挙は一切無いホールばかりだからホールに怪しい所は無いが！
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【592】		RE:本当に確立なの？　豆盗っ人 (2009年09月23日 12時29分)
これは【591】に対する返信です。
眠り猫さんて、あからさまに釣りと思われるふざけた書き込みにもちゃんとレス入れてるとこ見るとほんとまじめな方なんですね。貴殿が管理なされてる店ならメリハリのある釘の優良ホールのような気がします。頑張ってください。
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【591】		RE:本当に確立なの？　眠り猫 (2009年09月23日 12時12分)
これは【585】に対する返信です。
むしろ、警察やメーカーを信じずに自分個人の感覚で完全確率では無いと思い込む理由を知りたいんだが・・・計算どうこうははっきり言って苦手なので、説明しろと言われてもできない＾＾；ホールじゃなくて、実はカード会社が～とか言うならやっぱり否定する材料がない訳だが・・・とりあえず、ホール側+ホールの建築+配線+機器設置などをしている側から見て、”完全確率では無い”と言い切る事はできない＾＾；まあ、全部完全確率だと言い切るには検挙された例もあるし、何よりそういった設備を見たりかまったりした事があるので、不正が無いとも言い切れないですけどね＾＾；
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【590】		RE:本当に確立なの？　眠り猫 (2009年09月23日 12時05分)
これは【583】に対する返信です。
漫画は・・・ごめん読んでないや＾＾；

【589】		RE:本当に確立なの？　眠り猫 (2009年09月23日 12時04分)
これは【584】に対する返信です。
＞記事について組合から指摘されたという情報ソースはありますか？組合から来たFAXってのはあったと思うんだが・・・何分古いん捨てたな＾＾；ホールページにも公開されていないので、ひょっとすると覚え間違いで、うちの県だけだったのかもしれないが・・・県単位んで雑誌社に～ってのはあまりないと思うんだよね＾＾；＞＞詐欺攻略法を載せる率でもトップクラスですよね？＞他の雑誌は比率もっと低いんでしょうかあ、”詐欺攻略法販売”って書いてないから悪いのか＾＾；書き方が悪かったです＾＾；しかしどうなんだろう？僕から見ると多い気がするが、比べてみると違うかも＾＾；＞『パチンコ攻略』とか『パチンコ虎ノ巻』これに関しては、すでにギャグの域だと僕は思いこんでますよｗ
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【588】		RE:本当に確立なの？　龍次 (2009年09月23日 11時56分)
これは【586】に対する返信です。
バトルパニックさんなるほど貴方の考えは分かりました♪　＾＾ .

【587】		RE:本当に確立なの？　 Phythagoras (2009年09月23日 11時55分)
これは【546】に対する返信です。
ディスカバリー　様　情報有難う御座いますm(__)m ＞その乱数値がプログラム状態によって違う意味を持つと言えるのでは無いか＞そう考えるのは可笑しいでしょうか？いえ、寧ろ納得です。ということは、この「データ」というのはテーブルの事を指していると考えていいんでしょうかね。＞抽選部分を触らなくても参照部分を変更すれば全て出来てしまう私も同じ認識です。スロットも同じですよね。スロットの場合は小役確率になりますが、通常時と第一種特別役物作動中等と別々の抽選テーブル（乱数の役に対する対応表）を用意して確率変動させてますからね。＞乱数の配置やカウンターの大きさを工夫すれば＞連荘を演出出来るのでは無いかと思っているのですが周期速度が遅く、単純なインクリメントカウンタであればある程度可能だとは私も思います。というか、以前はそういった話も聞きましたｗただ現在はタイマ割り込み等のプログラムで生成するソフト乱数にしても周期速度は速くなってますし、単純なループカウンタは体感器で狙われた為「プラスワン方式」から１周する毎に初期値を順次変化させる「プラス乱数方式」にするよう保通協が指定していた筈。それとスロット同様に乱数生成用ＩＣによって作成するハードウェア乱数をメインカウンタに使う機種等も現在はあります。こちらは確か単純なループカウンタでもよかったと思いますが（スロットの場合こちらも初期値の乱数加算）数MHzクロックで超高速にカウントしてますし、規定で「周期が0.05秒以下」と定められています。何れにせよ、電源を入れた時からずっと値は変化し続けますよね。確かに乱数はアルゴリズムによって作成する訳ですから周期性や規則性が全く無い訳ではなく、あくまで擬似乱数。乱数の部分だけ抜き出して考えれば、ディスカバリーさんの仰る様に乱数の速度・分母、テーブル等を工夫すれば可能かとは思うんです。ただメーカー側が「連荘を演出」というところまで持っていくには乱数とテーブルだけじゃ駄目ですよね？釘による影響等の物理的要素、打ち手がどのタイミングで打ち出すかという不確定要素も考慮しないと理論としては確立しないと思います。（少なくとも私はここを省いて説明されても納得できるものじゃないですｗ）仮にどのタイミングで打ち出すかという膨大なデータを取ったとしても、結局は人が対象となる訳ですから確実的なものではなく、ある傾向程度のデータでしかないと思います。単純なループカウンタであるハードウェア乱数だったとしても１周期0.05秒、16ビットカウンタ(0～65535)で分母 65536でも１コマ0.0000007秒の世界。この速度の世界で傾向程度のデータが通用するとはとても思えないです。私の中ではこれらの要素が加わるのでパチンコ・スロットの乱数は、サイコロの様な物理乱数に近いと思っているんですよね。なので大当たり回数の分布は二項分布になるのでは？とも。まぁ～専門家から言わせれば厳密には違うんだろうし、私もディスカバリーさん同様に… ＞中身を見ていないので断言は出来ないのですが(^^♪ ですのでｗｗあくまで私の個人的な意見として捉えて頂ければ有難いですm(__)m
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【586】		RE:本当に確立なの？　バトルパニック (2009年09月23日 11時49分)
これは【585】に対する返信です。
＞★俺の考えは完全確率の機種も有るし、確率偽装してる機種も有る！もしそうだとしたら例えば完全確率の機種ばかり打ってる人は「パチンコは完全確率だ」と言い切ってしまうんではないでしょうか？統計学的には限られた店、限られた機種しか打ってない状況で「パチンコは完全確率だ」「完全確率でない」と言い切ってしまうのはどうかとは思いますが。
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