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| ■ 187件の投稿があります。 |
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| 【47】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月03日 09時59分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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何度も書くので飽きてきましたが、僕の考えではなくメーカーやカード会社の消費税対応の話や組合の消費税部会の話を書いていると言う事を頭に入れて返答してね＾＾； ＞オキャクに玉数減で転嫁できなかった場合は￥４の中で消費税額が入ってるということなんですよ。経理的にはね？ ＞だから１個￥３．８なんでしょ？？ まずはその考え方からですが、それは○半さんの発表されてる決算書から見た話を言われていたと言う話でしたよね？ 僕が言った訳でも、パチンコ店全体が〜と言う話でもないね＾＾； ただ○半さんがそういう会計ができるのなら、会計上だけそう言った処理をしてるのでは？って話が出ただけだったはず？？ でしょ？と言われてもそうなの？としか言えませんが＾＾； ましてや料金表示は税込みと決まってるし・・・ これは勘違いですね＾＾； 確かに普通は表示価格は税込で書かれるべきですが、パチンコ店では”税を含まない貸し玉料金の価格”を表示する事を警察の指導で行われています。 ましてや、最初に書いたとおり、４円で税込では等価交換がNGになると書いています＾＾； ＞でもそれに対応したサンドが無かった？（ホントかいな？）のでどっかのカード会社がやり始めた・・・ソレだけの話じゃないですか？ なんで人の文章を読まないんだろうな＾＾； いいかね 現在、CRカード会社が払い出し時に消費税分の玉数を少なくして払いだせるように仕組みを変更中だが、パチンコ台は３年後を目指してそれに対応できる枠を随時開発中なんです＾＾； 今の枠の前(特に去年の秋頃より前)の枠では最低払い出し個数が３個だったりするために、１個単位では払い出しが切れない物が多いため対応してないんですよ ”まだ、対応できていないし、どのようにとるかも決定していない” それと一生懸命、お店が負担している訳ではないと言う方向へ話をずらそうとしてますが、僕が書いているのは”現在の消費税の取り方はおかしいので今後このような取り方をしましょうと言う話がある”という事を言っているんですよ？ ＞消費税が１０％に上がったら「現場は大変なことになる」ってぇ感覚だけがつのって・・・パニクるのも判らんでもない。 これも言いましたが、現場が大変な事になると言うのは、利益が〜ではなく、１０％分もの消費税を上乗せして抜く事は現在のスペックでは難しいし、今までのやり方ではお店が絞めただけと勘違いされる事が”現場としては大変な事になる”と言う話＾＾； 利益が減るから大変などと言う単純な話ではないです＾＾； ＞でも、メーカーサイドでは販売単価が激減するので無視を決め込んでると・・・そういう構図でしょ？ 無視してると言うより、変な機能を盛り込み過ぎて使い勝手の悪い枠を作ってしまいどんどん作りなおしてたりしますが＾＾； 今枠がどんどん変わっているのは消費税分を削って払いだせるようにするためですって＾＾； メーカーが無視してるのは、レンタル制度やCRAAと言われる1/50程度の台の販売などです＾＾； あれこれ、難しい税法上の話は別にしてシンプルに考えませようよ ・貸し玉時に消費税分を削られた払い出しがあるが、遊戯中は今までと変わらないか、今までの消費税分は還元率がよくなってる状態 ・貸し玉時は変わらないが、今までより還元率が消費税分少なくなった状態 この二つを比べた時に、どちらがいいですか？ そして、二つの場合で”あ〜消費税分が増えたんだな〜”と理解できるお客様が理解できるのはどちらの方だと思いますか？ |
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| 【46】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｃ (2010年07月03日 03時30分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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＞この￥１２０-とは消費税込みの価格。 ＞なので、【１玉４円は税込みである】と言い切ることが出来るのです！ なるほど・・・判り易い「実例」ですな。 お客が一般景品でも特殊景品でも「玉と景品を交換した場合」は、消費税対象外なんですな。 ただし、オミセはその景品を仕入れた際の、その原価の５％は「仮払い消費税額」は負担しなければならない。・・てか、膨大な「仮受け消費税額」から消去し差し引けられる。 これを特殊景品の換金行為に適用すると・・どうなんだ？ 個人売買のお客には景品売却に伴う消費税負担は発生しない・・が、買い取った所がオミセに還流売却する際には消費税が発生する。 ということは等価ならば￥４で買って・・・それに卸屋の手数料の＋αを足した額に消費税が掛かるのでオミセは水増しされた仮払い消費税を支払うことになり・・・真水の「未払い消費税額」を圧縮することが出来る。 なるほど・・・理解が深まりました。アリガトサン！！ |
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| 【45】 |  |
RE:消費税率１０％
池ポチャ (2010年07月02日 23時23分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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＞1997年の消費税率改訂時には、貸し玉料金に消費税を上乗せ出来なかったホールは、売上以外に転嫁して自己負担する形になった。 たしかにそう言った事態になったパチ屋もあるでしょう。 が、ほぼ全てと言っていい店舗は、例として市場価格￥１２０-のジュースは３０玉にて交換されております。 この￥１２０-とは消費税込みの価格。 なので、【１玉４円は税込みである】と言い切ることが出来るのです！ ・・・と、ドＭでバリひま人の猫さんへ、ささやかな燃料投下のプレゼント♪ |
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| 【44】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月02日 22時42分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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＞ちなみに、これも勘違いされるので書いておきますが、換金所業務が独占企業などと言うのは勘違いです＾＾； ＞いろんな他業種が売り込みにもきますし、日本の有名企業でも乗り出してます。 いいんや！！・・むしろ逆に考えてますよ。 今の「３社方式」ってぇのは考えようによっては「打ち出の小槌？」かもな？ってさ？ 交換所じゃないよ・・・弱小の特殊景品卸カイシャを乱設して、税額免除の最低規模に押し留めておけば・・・オミセに卸した時に預った仮受け金は納税しなくっても済むことになる？あるいは節税の限りを尽くして減額に努力すれば、ボダと同じように机上で益を搾り出すことが可能かも？・・・とね？ それとも交換所も特殊景品の売買ルートに加わってるわけですかぁ？形態的には単純な「作業受託」みたいにも思えるんだけど・・・ここで一旦、消費税関係を受ける仕組みになってるとすれば・・ますます零細分散化が出来て砂漠に撒かれた水のように跡形も無く吸い込まれてしまう・・。 いずれにしても、オミセは前にも云ったけど、ＣＲシステムを通してガチに「貸し玉総額」とその「仮受け消費税額」は押さえられてるからねぇ・・・ あとは如何に「仮払い消費税額」を膨らませて実際の支払い分（真水とも云う）を少なくするかというのが経理屋さんの腕の見せ所なんでしょうなぁ そういう輩がポルシェ乗ってるんでしょ？？ その意味では「３社方式」という現行の非合法システムは既得権として業界が最も死守すべきポイントなのかも知れないなぁ・・・ |
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| 【43】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月02日 21時13分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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長文乙であります。 ちょこっと煽るとコレだ。 どうでもいい煽りに２/３以上返信して書いちゃうあたり痛いね。 ＞なんで厳しくなるか、理解してないだろｗ 現行の消費税額の計算方法が支離滅裂な事を言ってる奴が何を言ってもねぇ。 だってあなたの「業界の一般的な計算」は貸玉総額の５％を消費税として納税してんですもんね。 世間一般的には消費税を預かっても、支払に掛かる消費税額は控除する。 だから一般的には、貸玉総額１億なら消費税額５００万。還元率８５％なら４２５万は景品仕入れに掛かる消費税として 既に払うのだから控除される。更に機械代やらその他でも消費税が掛かる。 それらも控除されるのだから、収める消費税は７５万以下。 実際は若干計算が違うけど、趣旨的にはそんな理屈なんだよ。消費税というものは。 でも貴方の話では業界一般としては５００万を収めてんでしょ？(そう書いてますよね？） 妄想だとか言う前に、ちゃんと説明してくださいよ。 みんなの肝心な所にもレスしてないですよ？ パチンコ屋は計算が特殊だとか、最終的にそうやって言い放つならそれで結構ですが、 もう少しまともな事書いてくださいよ。 お願いしますよ。脳内店長さん。 |
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| 【42】 |
RE:消費税率１０％
素人Ｂ (2010年07月02日 18時52分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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＞ちなみにこの場合の消費税を含めた貸出金額は1個4円17銭、メダル1枚20円83銭となる。 いやぁ・・ですからね？ オキャクに玉数減で転嫁できなかった場合は￥４の中で消費税額が入ってるということなんですよ。経理的にはね？ だから１個￥３．８なんでしょ？？ Ｋさんの公式見解は「法定料金￥４以内という表現には消費税分は入らない」で確定なんだから？￥４以下ならば法的にはなんら問題ない！！ましてや料金表示は税込みと決まってるし・・・現行は貸し玉料金￥４は全てお客負担で借り玉時にオキャクが負担してるんですよ。 ￥４を固定して別に税分を取りたいのだったら１個￥４．２までは法定範囲内なんでしょ？払い出し玉を減らしてね・・ でもそれに対応したサンドが無かった？（ホントかいな？）のでどっかのカード会社がやり始めた・・・ソレだけの話じゃないですか？ 消費税分をオミセが肩代わりしてるとか？お客は負担していないとかってぇ表現や認識は「間違い」ですよ。 それと「３店方式」によるオキャクが特殊景品を売却した時の消費税課金？とか・・・・特殊景品の卸時にオミセが消費税を支払ってるかとかは・・・ねぇ？？ 落ち着いて数字を追っかけてみればオミセの「仮払い消費税額」を膨らませて「仮受け消費税額」を大きく消し込む効果はあっても、オミセが損をしているということには なりませんよね？ 猫さんのは借方と貸方がミソクソですよ。 もっとも・・・店長さんは現場管理だけで経理（含む税務）は本社の経理部門にお任せでタッチしていない・・・のが実情なんでしょうから 消費税が１０％に上がったら「現場は大変なことになる」ってぇ感覚だけがつのって・・・パニクるのも判らんでもない。 大丈夫ですよ。大半の負担はオキャクに係るわけだから・・客足が敏感に遠のくだけですよ。 だから・・業界としては台枠を共通の使いまわしにしてセルだけを入替で消費税アップ対象から外してもらいたいとかの「消費税対策」を考えてるんでしょ？ でも、メーカーサイドでは販売単価が激減するので無視を決め込んでると・・・そういう構図でしょ？ 今時にハードで稼げられるのは他業界ではありえませんもの・・・全面液晶でソフト基板だけ交換すればってぇアイデアもあったんでしょ？ でもさぁ・・所詮は風営法下の遊興ビジネスですから・・・業界内の振り分けなんざ・・どうでも良いって云えば・・・・ねぇ？・・還元率さえ高いオミセならば 叱られちゃうかな？ |
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| 【41】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月02日 14時23分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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＞ね？ちょっと突くと自己弁護の反論（しかもどんどん捻じ曲がる）しだすでしょ？ や、だから一生懸命人の上げ足を取る事に心血を注いでるのは分かるけど、よく読もうよ＾＾； ＞熱くなっちゃってるし。 ですから、勝手に人の感情を妄想しないで＾＾； この程度で、熱くなるような奴にはどんな接客業でもできないでしょうね＾＾； もちろん、パチンコ店なんて無理、よくいるんだよ妄想的な攻略法で勝てないからって怒ってくる人や、嫌がらせで車を壊されるとか家まで乗り込んでくるとか、変な法理論で違法性を唱えたあげく警察呼んだり、弁護士呼んでそちらと話してと言うと、いきなり静かになるような奴は＾＾； そんなのに、一々熱くなってなってたら、体が持たないｗ 元々長い文章を書いてしまうのはまずいと納めてるけどつい書いてしまうだけ＾＾； ＞○半がどうしてるか分からないのに、それ以外の店は【業界として】店が負担してるんですね。ワカリマス ＞業界最大手の状況がわからないのに、業界の考え方を説明するんですね。ワカリマス それが現在問題だから今後このように改善しましょうって話し合いがされてる中でその問題が一部のホールって話だったり、会計処理の仕方で〜などと言う単純な話なら、一々設備の使用やパチンコメーカーに枠の変更まで迫って話を進めるんですか？ そもそも、その○半さんのネタにしても、集まりで出してる文章には違う書き方があると言うのを書いたでしょ＾＾； なぜ今そう言った動きがあるのか？もきちんと考慮に入れて考えをまとめてらいかがです？ ＞景品仕入れやその他の消費税は【業界として】控除もされないわけですね。ワカリマス なんで厳しくなるか、理解してないだろｗ 今までと同じ方法なら、直接お客様から頂かないので、釘を閉めるなどの方法しかなくなる訳だが、現在でもボッタクリだのと言われる状態なのに、さらに閉める事ができるのか？何よりこれ以上釘を閉めて増税分を取ると言うのは機械的に可能なのか？といった意味だぞ？ 単に利益が減るから〜とかってお話ではない＾＾； 分かったんだろ？ 何時も勝手に人の意見考えを変換して変な意見を言うと言うのも理解してね |
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| 【40】 |
RE:消費税率１０％
近隣住民 (2010年07月02日 11時56分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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ね？ちょっと突くと自己弁護の反論（しかもどんどん捻じ曲がる）しだすでしょ？ 熱くなっちゃってるし。 【僕の考えではありません＾＾；】 あぁそうですか。 【6】○半さんがどうしてるかはわかりませんが、現在は実際はお店負担の形ですよ＾＾； ○半がどうしてるか分からないのに、それ以外の店は【業界として】店が負担してるんですね。ワカリマス 業界最大手の状況がわからないのに、業界の考え方を説明するんですね。ワカリマス 【6】ここから５％減ればどれだけ厳しくなるかは分かると思います＾＾ 消費税は貸し玉総額の消費税分を【業界として】丸々納めてるわけですね。 景品仕入れやその他の消費税は【業界として】控除もされないわけですね。ワカリマス 【１４】特殊景品に関していうなら、仕入れ時は手数料以外で消費税は発生してないな・・・(うちの地域だけかもしれんが＾＾；) 【業界として】書いてるのに、自分の地域の特殊かもしれない状況を書くとはこれ如何に。 自分の状況なのか、業界としての状況なのか。 そして、特殊景品の仕入れには【業界として】消費税が掛からないのか否か。 まぁ、あげればキリが無いわけだが、都合が悪くなると「個人の意見じゃない」っていつも書きますね。ワカリマス |
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| 【39】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月02日 11時08分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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大好きなウィキペディアでも見てください 1997年の消費税率改訂時には、貸し玉料金に消費税を上乗せ出来なかったホールは、売上以外に転嫁して自己負担する形になった。 ちなみに、 P-WORLDのニュースでも http://www.p-world.co.jp/news2/2006/11/17/news1933.htm 認証協が行政側に報告した内容は貸出時に100円あたりの貸出個数から玉1個分（メダルの場合は1000円あたり2枚分）を消費税として貸出時に仮受けるというもの。従来100円で25個、1000円で50枚の貸出個（枚）数をそれぞれ24個、48枚への引き下げを提案している。ちなみにこの場合の消費税を含めた貸出金額は1個4円17銭、メダル1枚20円83銭となる。 と言ったのがありますね。 |
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| 【38】 |
RE:消費税率１０％
眠り猫 (2010年07月02日 10時52分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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まいかい、素晴らしい勘違いをありがとう。 何度も言うが、僕の考えではありません＾＾； ”全体の動き”を書いているにすぎないと何度も書いているのに＾＾； |
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